День Проектировщика В 2015 Году Какого Числа

Разработка ПОС, искусство проектирования

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР   Сообщений: 14,629 Изменения: 19. Снегопад как явление природы. 04. 2015 С разных тем форума собрано моё и не моё мнение по поводу устойчивости кранов. Добавлена глава 6. 5 Устойчивость автомобильного крана Доброе время суток. Задолбало отвечать на вопросы новичков. Хочу создать инструкцию для них. Буду писать потихоньку, учитывая (или не учитывая) ваши замечания и предложения. ОглавлениеКонечно, все знают историю возникновения проектно-сметной документации. "Но я вам напомню. " До революции 1917 года архитектор проектировал эскиз здания, потом нанимал рабочих и руководил ими. Такой порядок частично сохранялся до 1961 года. При этом иногда для строительства несложных зданий и сооружений архитектором выпускался 1 лист чертежей. Все остальные решения архитектор держал в голове. Требования по составу документации если и были, то не собраны в единый документ. После 1918 года начали появляться рабфаки, вечерние школы и вскоре уровень рабочих стал повышаться. Со временем прорабы поднялись до уровня дорев. архитекторов. Появилось разделение труда на проектирование и строительство. Один из последних архитекторов лично руководящий строительством сделал некую ГЭС в 1961 году. В связи с разделением труда стал понижаться уровень проектировщиков. Со временем сложилось: «а рабочие как-нибудь сделают». При этом повышался уровень рабочих и их руководства. В 1967 году появилась первая инструкция по оформлению, составу и содержанию документации на строительство. Далее появилась СН 460-74 "Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений" В 1979 году родилась СПДС, регламентировавшая только стадию рабочие чертежи. Появился первый ГОСТ 21. 101-79 «Основные требования к рабочим чертежам». Состав и содержание документации регламентировалось СН 202-81 "Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектов и смет на строительство предприятий, зданий и сооружений". Далее уже всем знакомые документы. Состав и содержание ПСД: СН 202-81 --> СНиП 1. 02. 01-85 --> СНиП 11-01-95 --> статья 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации + Постановление Правительства РФ от 16. 02. 2008 N 87 Оформление ПСД: Инструкция 67 года --> СН 460-74 --> ГОСТ 21. 101-79 --> ГОСТ 21. 101-93 СПДС --> ГОСТ 21. 101-97 СПДС --> ГОСТ Р 21. 1101-2009 СПДС На момент 16. 08. 2012 года существуют только 2 официальные стадии проектно-сметной документации: Проектная документация и Рабочая документация. В случае проектирования горных предприятий добавляется ТЭО кондиций. В случае гражданского строительства добавляется стадия ИРД. В случае опытного ГИПа или заказчика добавляется стадия ТЭО. Исторически архитекторам ПОС был не нужен, т. к. они лично были на стройке. С 1930х годов возникла необходимость в ПОСах. Начиная с этого времени в разных министерствах плодятся разные ВСНы. Постепенно кроме ВСН появляются общие требования к ПОС. Общие требования документально сведены в 1967 году. СН 47-67 — Инструкция о порядке составления и утверждения проектов организации строительства и проектов производства работ СН 47-74 — Инструкция по разработке проектов организации строительства и проектов производства работ СНиП 3. 01. 01-85* Организация строительного производства (с Изменениями N 1, 2) Постановление Правительства РФ от 16. 02. 2008 № 87Теперь о разных областях знаний в проектировании строительства в целом. Хочется разделить области знаний и показать своё мнение о них. Моё мнение может быть не везде справедливым и правильным, это только моё мнение. Чтобы спроектировать жилое здание, стадию ПД нужны следующие специалисты по последовательности работ: ГИП декларация промышленной безопасности (на ОПО, для жилых зданий может и не надо, не знаю) ПБ (пожарная безопасность) Если объединить некоторые направления друг с другом, получится около 14 специальностей. Если проектировать промышленный объект, то добавятся многочисленные ТХ. Основные ТХ (производство продукта), вспомогательные ТХ (грузоподъёмное оборудование, вспомогательные трубопроводы, вспомогательные процессы, питание, ремонт техники). С ними будет уже 16-17 человек. Если проектировать стадию РД, то нужны почти все те же специалисты. Так вот по секрету расскажу. Это не равноценные по сложности специальности. Лично я делю специальности так: а) лёгкие (смета, ПОС, генплан, безопасность эксплуатации, энергоэффективность, НВК, ТС, иногда АР, ГИП); б) средние (АР, КМ/КЖ/КД (каркас), КЖ0 (фундаменты), ОВ, ВК, всё электрическое, ПБ, очень редко сложные ПОС); в) сложные (иногда АР, КМ/КЖ/КД (каркас в случае динамики, нелинейные расчёты, прогрессирующее обрушение, СТУ), КЖ0 (фундаменты сложнее плит и свай при статике, тоннели, подземные сооружения), ОВ (шахт, рудников, подземных сооружений, небоскрёбов, газоочистка), ВК (технологии очистки и водоподготовки), электрическое на сложное оборудование, пусконаладка). Соответственно квалификация исполнителей для равного качества разделов или комплектов должна быть тоже равна 1, 2 или 3 условных единицы. Уже отсюда видно, что чтобы делать простые ПОС грамотно можно быть идиотом без высшего образования. ПОСы средней сложности тоже идиот сделает. Сложные ПОСы по сложности имеют средний уровень среди остальных специальностей. Развиваться отдельно в ПОС и ППР нет особого смысла. Это не принесёт к старости ничего хорошего. Такой человек останется узким специалистом с небольшими знаниями. На современном рынке труда этот человек не будет стоить больших денег. Имеет смысл каждому специалисту прекрасно разбираться в ПОС, но развиваться в других направлениях. Например ПОС+ВК, ПОС+КЖ, ПОС+генплан+сметы, ПОС+ОВ. . . Такие люди есть. Например я развиваюсь в КМ+КЖ (это одно направление ПГС). Я знаю на форуме людей, которые развиваются в разных ТХ (ТХ1+ТХ2+ТХ3), людей которые ВК+ОВ+ТС, КМ+КЖ. . . Развиваться так можно очень долго. Даже зная 2 направления можно немного выделиться среди общей массы проектировщиков. Таких людей около 5-10% в каждой организации. При этом, думаю, что люди уже чего-то стоящие во всех 3 направлениях практически бесценны. Сегодня это уровень хорошего ГИПа, очень сильного. Таких людей в Санкт-Петербурге, подозреваю, около 30-50. В Москве около 100-150. В прочей РФ ещё 200-300. Итого от 300 до 500 человек в России всего. Это элита. Знать 4 направления практически невозможно, потому что помимо постоянной учёбы надо ещё поддерживать свой всегда падающий уровень по остальным 3 направлениям, а уже формальные повышения квалификации по ним будут идти каждые 1,5 года. Таких людей я не знаю. В России они возможно и есть, но в количестве единиц. Это верхушка элиты. Можно подумать, что я совсем уже опустил крутых специалистов в одной области знаний. Это не так. Это тоже часто великие люди, лидеры в своих направлениях, начальники отделов, профессора, академики. Они очень круты. Просто всю жизнь заниматься сверхсложной динамикой сооружений или водогазоочисткой или пусконаладкой всё-таки мне кажется скучно. Конечно, некоторые гиганты мысли всю жизнь режут одного червячка и обосновывают это тем, что "червяк такой большой, а жизнь такая маленькая". . . Не знаю. Может быть это ещё зависит от характера и жизненных обстоятельств. Но в любом случае нельзя быть крутым спецом по ПОС, по сметам, по генплану. Это те разделы, которые всякий и так должен знать и уметь по умолчанию с момента выпуска из института. Известность, признание и много знаний можно получить только занимаясь сложными разделами/комплектами (ОВ, ЭМ, ПБ, динамика сооружений, геомеханика, геотехника). Технология проектирования ПОС различается в зависимости от объёмов проектирования и особенностей объекта строительства. Самый простой ПОС, который все видели и умеют делать, это ПОС на одно, максимум два здания или сооружения. ПОС средней сложности, это когда здания слагаются в жилой квартал, промышленную площадку, достаточно протяжённый линейный объект, аэродром, простые тоннели и подземные сооружения. Сложный ПОС - масштабное строительство, город, АЭС, горное предприятие, порт, космодром, сложные тоннели и подземные сооружения, линейные объекты на полстраны. . . Сверхсложный ПОС - я пока с таким не сталкивался. Страшно даже подумать, что это может быть. . . Технология проектирования ПОСов разной сложности в принципе схожа, вместе со сложностью добавляется трудоёмкость ПОСовца и разные задания от ПОС другим специалистам. В простейших объектах и ПОСах всё просто. Строители приехали, поставили бытовки кто во что горазд, и просто и быстро построили объект. ПОС для этого и правда не нужен. Все решения просты и могут быть приняты строителями. С повышением сложности объекта растёт значение ПОС. Может получиться так, что из-за нюансов ПОС изменит конструкцию здания или сооружения или даже повлияет на количество зданий и сооружений на промплощадке. а) Например при строительстве шахт (я пока ещё только подозреваю это, не обосновывал) выгодно делать не встроенную калориферную, а отдельную. Тогда возможно использование её в период строительства. Альтернатива - строительство временной калориферной, по параметрам почти такой же что и постоянная. Капитальные затраты такое решение увеличивает в 1,6-1,8 раз, а эксплуатационные расходы встроенной калориферной, конечно, будут меньше (отопление, проветривание, освещение, длина проводов), но во сколько раз никто не считал и не знает. Думаю ТЭО показало бы что выгодна встроенная калориферная становится через десятки лет, в то время как её срок службы фактически составит максимум 20-30 лет. б) Конструкцию моста может быть выгодно оптимизировать в крупном городе (где плавучие краны и рабоче на каждом углу) по конструкции, а в тайге (куда нет транспорта и там нет строительной техники) по организации строительства. в) Конструкцию жилого здания в условиях точечной застройки может сильно ограничивать ПОС по размерам поднимаемых грузов. Это значит, что вместо пролётов 12 м придётся возводить пролёты 6 м. Альтернатива в некоторых случаях мощный экран ограждающий опасную зону от подъёма груза краном или игнорирование норм безопасности (что часто и происходит в реальности). г) У нас в организации пошла мода делать ПОС после прохождения государственной экспертизы. Один ГИП уже нарвался на интересный нюанс. ПОС не был сделан при изготовлении ПД. При проектировании ПОС выявилась необходимость проектировать временные здания, надо заключать дополнительное соглашение к договору на проектирование или ещё один договор. Представляю себе глаза заказчика, которому уже всё спроектировали и даже защитили в ГГЭ, а потом говорят "а дайте нам ещё 5-10 млн. руб. , мы ещё 4 здания забыли". Более того, существующие конструкции спроектированы без учёта периода строительства. Возможно их придётся изменять. д) В ПОС обосновывается применение специального способа строительства при проходке тоннелей, горных выработок, подземных сооружений. В таких случаях от ПОС может зависеть конструкция крепления горной выработки. В ряде случаев после проектирования специального способа строительство в данном месте может быть принято нецелесообразным. Например изыскания выявят огромный плывун и только ПОС может сказать можно в нём строить или нет. г) ГИПы и заказчики всегда относятся к ПОС, как к необязательной части. При этом передавать все исходные данные для ПОС ни ГИПу ни заказчику представляется не выгодным. Понятно, что это касается в основном плохих ГИПов, которые не умеют проектировать. Но даже среди уважаемых сильных ГИПов я тоже встречал такое мнение. Однако среди служб заказчиков сопротивление стремлению сделать реальный ПОС всегда вызывает удивление. Ведь от ПОС зависят их судьбы. Думаю всегда в переносе сроков строительства так или иначе виновата служба заказчика. В условиях инфляции это равно удорожанию. А при выявлении нюансов по организации строительства заказчик получает ещё большее удорожание. . . А иногда всего-то нужна была справка за 3000-4000 руб. или просто фотография места строительства. "балбесы беспечно делили бабосы плюя на проекты, ложивши на ПОСы. . . " AlexV (из непризнанного при жизни) По указанным выше причинам видно, что если ПОС не делать, на стадии ПД будет выпущена неполноценная документация. При проектировании будут заложены проблемы, решить которые может и не будет возможно. Можно сделать ПД, защитить её в экспертизе, сделать рабочую документацию, незаконно построить полпромплощадки, для легализации стройки сделать ПОС и только после этого понять что в этом месте ничего строить было нельзя. В то же время я сторонник необязательности ПОСа для строительства сарая, дачи, малоэтажных зданий, небольших объектов, съездов, небольших дорог. Даже в небольших ЛЭП, если бы не полоса временного отвода и временные дороги ПОСу почти нечего было бы делать. И в таких ЛЭП это нужно далеко не всегда. Часто ЛЭП идут вдоль дорог и тогда ПОС и правда фактически для строительства не нужен. Рассмотрим вопрос с позиции норм РФ. На федеральном уровне существует известное противоречие Градостроительного кодекса и Постановления №87 правительства РФ. По кодексу ПОС обязателен, по постановлению необязателен в случае небюджетного строительства. Это противоречие на момент 27. 08. 2012 никак не решено. Экспертизы при этом в основном поддерживают постановление и не требуют ПОСы. По слухам изредка бывает наоборот. На местном уровне существуют территориальные нормы Москвы и Санкт-Петербурга делающие ПОС обязательным. Также по внутренним нормам Газпрома и ряда министерств ПОС также становится обязательным. Таким образом пока можно пользоваться следующим алгоритмом для ГИПов: а) строительство небюджетное -> смотрим местные нормы (не Москва, не Питер, в местных нормах ПОС необязателен) -> смотрим договор, там тоже необязательно -> уточняем у заказчика, что он сможет получить разрешение на строительство и ПОС ему не потребуется для акта выбора временной полосы отвода для линейных сооружений -> ПОС можно не делать Обновление поведения Главгосэкспертизы от ноября 2013 года. Теперь ГГЭ не принимает ПД без ПОС. При этом может не проверять ПОС (видимо по заявлению подающего), но том ПОС должен быть в ГГЭ выдан. б) во всех остальных случаях ПОС обязателен, потому что его потребует экспертиза. Распространённое заблуждение поголовно всех проектировщиков, основанное на фактах: а) качественный ПОС не нужен заказчику, не нужен проектировщику, не нужен строителям, ни экспертизе в 98% случаев. Получается дорого и долго, но в России это даже хорошо. б) ПОС в 60% случаев выпускают не специалисты по ПОС, а "кто более-менее свободен". Генпланисты, строители, электрики (и это ещё хорошо если хотя бы они). . . Часто садят за это дело студентов. . . Такие люди используют демпинг. Получается очень плохое качество, но очень быстро и дешево. В службах заказчиков текучка кадров. Поэтому на грабли служба заказчика скорее всего наступает не один раз, а ежегодно. Пока есть возможность сделать быстро и дёшево никто не будет выбирать качество. в) В экспертизе к ПОС относятся также плохо. Эксперты ПОС обычно неквалифицированны. Оно и понятно. Кто же будет работать в экспертизе за копейки и взятки, когда можно получать зарплату в 2-3 раза больше. Соответственно вместо жёсткой проверки ПОСы получают мелочные замечания не по делу, способствуя пункту 1. 4. 3. б. г) ПОС чаще всего нужен только заказчику в виде бумажки для получения разрешения на строительство или при обязательном проектировании только проектировщику для прохождения экспертизы ПД. В общем и целом, ПОС за 1 день фальсифицировать можно, но сложно и лучше этим не заниматься. Думаю больше 80% всех ПОС выпускаются фальсифицированными. И я порой грешу местами. Целиком не фальсифицирую, но некоторые решения не связанные с Уголовным кодексом приходится. При этом меня потихоньку выдавливают с должности люди, которые фальсифицируют ПОС на 90-100%. . . Существует разница между технологией и организацией строительства. Технология строительства - способ, метод как выполнить работу. Например разработка котлована экскаватором с обратной лопатой с объёмом ковша 0,65 м3, причём экскаватор будет стоять на северной части будущего котлована и копать под себя, постепенно уезжая на юг. Организация строительства - набор технологий строительства и снабжение их всем необходимым. а) Хорошо бы сделать программу для взаимодействия смет и ПОС. Вроде существующего конвертера ". apr" -> ". mpp" одного сметчика. Просто усовершенствовать его конвертер, сделать промежуточную стадию для принятия всех решений и всё будет просто замечательно. Тупая рутина по вводу работ в Microsoft Office Project 2003-2010 уйдёт в прошлое, а наступит эра интересного составления графиков. б) Хорошо бы внутри каждой организации родить свой внутренний СНиП "Организация строительства". в) Хорошо бы детализировать ПОСы в частности детализировать календарный план до графика производства работ (хотя бы и убогова) г) Хорошо бы выпускать временные здания и сооружения в виде приложения к ПОС. Например разрабатывать АД (на стадии ПД) на дороги, АС на здания и сооружения. д) отдельного человека-специалиста ПОС в проектном институте лучше всего ликвидировать. ПОС должен делать человек, который до этого делал в этом же ПД один из разделов. Лучше всего специальности (в порядке убывания) ПГС, генплан, сети. * * Поясню. ПОС должен начинаться после разработки конструкций (раздел КР, он же АС, КЖ, КМ, КД) на 80-90% (после расчётов и предварительных чертежей). Если принять что ПД будет делаться полгода, то через 2 месяца родят ТХ или АР, через 4 месяца от начала родят КР достаточный для ПОС и за 1,2-1,5 месяца надо срочно выпускать предварительный ПОС, чтобы ещё успели родить огромный том расчётов экологи. Таким образом разработчик ПОС занят 2 месяца в течении полугода или 4 месяца в год или 1/3 от продолжительности проектирования. При этом сил одного специалиста для качественной разработки ПОС в кратчайшие сроки всё равно не хватает. При этом ПОС - это одна из самых простых специализаций в проектировании (после смет, наверное, вторая). Его может делать любой *без специального образования* (* - в сложных случаях, конечно, спец. образование нужно, но ведь на то и голова на плечах, чтобы не только "туда есть"). Гораздо рациональнее посадить конструкторов за КР, а потом часть из них перекинуть на ПОС, чем кормить специалиста ПОС в отсутствие работы по ПОС. Если избежать текучки кадров, то любой сможет делать ПОС после 3 лет стажа по нему. При этом 1 ПОС назначенная группа из опытных ПОС со стажем 3 года сделает быстрее, чем 1 супермегаспециалист ПОС. В крупных институтах более 500 человек, ПОСовца может быть лучше оставить, чтобы не было проблем со сложными ПОСами. В таком случае ПОСовцы должны делать ППРы. е) те же люди, что делают ПОС должны делать сметы. То есть сметчиков тоже ликвидировать или же оставить одного-двух для Сводных сметных расчётов и проверки ЛС, а локальные сметы отдать ПОСам. Кроме красивых картинок ничего больше не даёт. На данный момент из-за отсутствия наработок, хороших программ, технологий проектирования 3Д визуализация процесса строительства бессмысленна. Единственная ценность - учебные видеоклипы студентам, для разъяснений заказчику на презентациях, повышение красоты стадии ПД (что немаловажно для неграмотных заказчиков). . . Это несуществующая на данный момент технология проектирования. Тем не менее это будущее, которое начнётся через 5 лет и войдёт в проектирование через 20-40 лет. Сейчас есть находящиеся в зачаточной стадии технологии трёхмерного проектирования продвигаемые Автодеском и его конкурентами. Также есть некая концепция "4D" под названием BIM (смотри статьи на dwg. ru). В существующих зачатках таких технологий подразумевается, что проектировщики вместе делают гигантский 3D файл с объектом проектирования, в котором будут все проектные решения. Наверняка не я тут буду первым, эта идея носится в воздухе уже 2-3 года, да и она очевидна. . . Тем не менее нигде пока не встречал публикаций, статей, концепций. . . Вот моя. Будущая технология "Трехмерное проектирование ПОС": а) правительство или фирмы должны сделать ГЭСН не в виде бумажных документов, а в виде алгоритмов содержащих технологию строительства, ресурсы, людей, технику, отходы. б) нужна новая мегапрограмма для проектирования организации и технологии строительства. Её можно сделать только в РФ, из-за наших передовых (кроме шуток) норм по безопасности людей. Финансирование программы под силам только правительству РФ. в) результат (ПОС - он же разработчик ПОС или ППР): ПОС получает мегафайл со всеми будущими конструкциями, сетями, генпланом; программа анализирует модель и сама выдаёт возможные последовательности монтажа; ПОС выбирает или назначает последовательность монтажа всех элементов; после этого получается сетевой график; ПОС назначает технологии строительства (расценки ГЭСН) каждому элементу, изменяет предложенные расположение рабочих мест и мест складирования, технику, материалы, отходы. ; ПОС назначает количество и специальности рабочих, ППР назначает фамилии рабочих. ; после этого получается график производства работ; после этого пользователь нажимает большую красную кнопку и смотрит видеоклип, где миничеловечки бегают между рабочими местами и строят здание. При этом рабочие места, места складирования, материалы на складах реальны, а не "неопределены"; ПОС изменяет свои решения, если видит, что рабочие побежали под кран и т. п. ; После этого выпускается вместо ПОС и ППР некая электронная файл-модель ПОСа и ППРа. ; Всё равно потребуются 2 стадии, ПОС и ППР. ; После ППРа можно вводить модель в японских роботов, которых мы станем массово закупать (чтобы нашим машинистам не платить зарплату). Роботы всё будут строить сами, кроме работ вручную. И, собственно, рабочих на стройке станет всё меньше и меньше. Это будущее. К несчастью скорее всего эту программу через 20 лет родит автодеск и внедрить в неё наши ГЭСНы не получится по причине их крайней убогости и изменяемости. В результате революции 2008 года на стадии ПД постановлением №87 прав. РФ ПОС был разделён на два раздела: ПОС и ПОД. Согласно постановлению №87 ПОД обязателен в случае любого демонтажа. Например по нормам если для строительства нового дома в лесу надо демонтировать туалет 1х1 м или столб на топосъёмке, то надо делать ПОД. Из-за очевидного дебилизма ситуации даже эксперты в экспертизе часто не настаивают на этом. Однако и их игнорированию постановления №87 есть некий предел. Где же он ? Лично я пока не сталкивался с замечаниями на эту тему. ПОД я или делал по договору или не делал. Мои впечатления основаны на многочисленных темах на форуме "а как делать ПОД"; "эксперт бяка" и т. п. Мне кажется, что такая граница, когда ПОД уже надо делать лежит примерно тут: а) сети. Это красная тряпка для эксперта (поскольку без ПОД он не может увидеть, что из сетей есть только водоперепускная труба). Однако в ряде случаев (для той же небольшой трубы) можно, наверное, просить эксперта не требовать ПОД. б) любые здания. Это также связано с собственностью на эти здания. Ведь в ПОД будет предоставлено обоснование "кто разрешил демонтировать". И тут эксперта можно понять. Ведь теоретически эксперта могут и посадить, если он подпишет незаконный снос чужого здания, а активисты начнут пикетировать Кремль. . . в) большие части зданий, влияющие на устойчивость здания (при реконструкциях)Несмотря на количество сломанных копий все используют известные 3-5 программ (Microsoft Project, Oracle Primavera, местные аналоги Гектора). Вручную на бумаге - бесплатно 10-20 объёмов работ займут целый день. 20-50 работ займут неделю. Думайте сами. Вручную реально обработать не более 100 объёмов работ или задач. Теоретически (по советскому учебнику) возможно обработать до 200 объёмов работ или задач, но вы поседеете раньше, чем закончите. Все легкие программы одинаковы. У каких-то более или менее удобный-неудобный дизайн. Преимущественно страшный дизайн не позволяет работать с программой. Способности программ идентичны. За исключением распознавание русского формата смет АПРС 1. 0 и 1. 1. Не все его читают. Большей частью программы местные. SmetaWIZARD + PlanWIZARD более 60 тыс. руб. Заморская. Не распознает АПРС 1. 0 и 1. 1. SmetaWIZARD - полноценная сметная программа. Теряет позиции на рынке. Но тем не менее, если сметчик работает в ней, то её может быть удобно использовать. Дизайн очень неудобный был в 2008 году. Думаю они его уже дошлифовали. Без смет в WIZARDе бессмысленна. Я ей особо не пользовался, ничего не могу сказать. Гектор Календарное планирование до 20 тыс. руб. Убогое ничтожество. Сколько ни имел с ним секс, так и не научился им пользоваться. Единственный бонус - умение вынимать данные из смет формата АПРС. И то это получается через день и через раз. Распознает АПРС 1. 0. Гектор Календарное планирование + сметные базы до 70 тыс. руб. Программа для извращенцев - мазохистов. Ну и садистов. Если начальник - садист, то вполне можно ею шлифовать подчинённых. Отличается от верхней наличием сметной базы. nanoCAD Стройплощадка[/url] 25 тыс. руб. Аналог Гектор Календарное планирование + модуль для рисования в автокаде и нанокаде. Rillsoft - календарное планирование и управление ресурсами АДЕПТ: Управление строительством Не знаю, не видел. Отличаются от легких исключительно дизайном (так как они не русские). Дизайн позволяет ими пользоваться. Но вот беда, сметы в формате АПРС заморские программы не читают. Ну обилие ненужных фич, которые вы никогда не используете. Штатно ни Microsoft Project, ни Oracle Primavera не поддерживают средств для загрузки сметной информации. Ряд сметных систем поддерживают выгрузку данных в Microsoft Project. Это не касается России, так как у нас свой путь. Microsoft Project 30 тыс. руб. Удобный дизайн. Небольшой геморрой с режимом работ. При редактировании параметров работы часто сбиваются другие параметры может быть даже других работ (например изменяем первую работу, а в том числе изменилась продолжительность второй работы). Это не ошибка, а логика программы. Изобилие настроек. Забываешь про них и потом ломаешь голову как сделать верно. Существует скрипт Microsoft Project сметчика "Андрейка" со сметчик. ру позволяющий преобразовать смету формата АПРС в работы в Microsoft Project. Скрипт поддерживает только трудоёмкость, не позволяет передать материалы, технику и т. п. Не позволяет сделать большой полноценный график с ресурсами. Позволяет быстро сделать любой график без учёта ресурсов. Excel + Microsoft Project 35-40 тыс. руб. Крайне трудоёмкий метод создания полноценного графика с ресурсами. Единственная доступная мне связка позволяющая немного шлифовать оптимизировать график работ (лёгкие программы морально выводят меня из себя раньше, чем график будет оптимизирован). Открываем смету, открываем ГЭСН, ручками забиваем в ексель то и другое, получается задача в проджекте. Копируем в проджект. После создания в проджекте всех расценок/задач шлифуется график. 1 работа/задача/объём работ занимает от 5 мин на создание расценки и ещё от 3 минуты на шлифование графика в целом, в итоге от 8 мин на задачу. На маленький ремонт жилого здания создание графика с ресурсами занимает 6-10 часов, маленькое промышленное здание занимает 2-3 дня, небольшая промышленная промплощадка это до месяца работы. Страшно представить большие объёмы проектирования. К счастью эту работу можно разделить на всех ПОСовцев. При создании неполноценного графика с неполноценными ресурсами (не расценки из ГЭСН, меньший уровень подробности, только основные 10-30 ресурсов) работа может занять от 1 часа до приведённых выше цифр в зависимости от идиотизма/трудолюбия ПОСовца, сроков, необходимой подробности графика и т. д. Использую в разработке ПОС неполноценный вариант. Spider project 45-120 тыс. руб. Не знаю, не видел. Oracle Primavera 80-90 тыс. руб. Не знаю, не видел. Говорят хорошая вещь. Думаю не круче Excel + Microsoft Project. Большая красная кнопка. Взял любую смету (или сделал сам в данной программе), открыл программу, а там не дизайн, а загляденье. Не имея секса быстро и удобно сделал из сметы график. Легко оптимизировал график. Без всякого секса получил все ведомости ресурсов. Импорт в ворд, ексель, опенофис, блокнот и т. п. К несчастью таких программ пока не существует. :'(В частности ПОС. Offtop: На самом деле пока только вникаю в ценообразование рынка проектирования. Есть некий опыт, но всегда буду рад ценным высказываниям в данной главе. Обратите внимание, здесь я могу ошибиться. Ценообразование проектных услуг - крайне сложная вещь, сродни магии и гаданию. Оно такое именно по своей природе, из-за капиталистических отношений и рынка проектных услуг. Существует некая аббревиатура ПИР, это проектно-изыскательские работы. Результатом расчёта по нормам становится документ называемый смета проектно-изыскательских работ или ПИР. Этим занимается часто даже отдельная специализация сметчиков, которые составляют смету ПИР для договора и для включения в Сводный сметный расчёт. Есть сметчики, которые умеют осмечивать и ПИР и строительство. Есть ГИПы и простые проектировщики, которые умеют рассчитывать ПИР. При этом лично моё мнение таково, что сметчика ПИР в любой организации надо ликвидировать, а его обязанности должны войти в обязанности ГИПа (проектные работы) или его помощника (изыскательские работы). Дело в том, что ГИП, по сути своей должности, неофициально должен прекрасно представлять с чем имеет дело и без норм ценообразования должен верно угадывать справедливую цену договора. Если вы ГИП, спросите себя, можете ли вы угадать цену договора на проектирование (основанную на будущих фактических затратах института) "на совещании заказчика" с нуля без сметы ПИР с погрешностью 15% ? Если можете, то в условиях РФ вы уже может считать, что имеете минимум средний уровень среди ГИПов. Более того, среди ГИПов я пока таких людей не встречал. Имеется в виду, конечно, справедливая цена договора, без обмана обоих сторон по затратам института на проектирование по договору. А не та цена, которая будет фигурировать в договоре (несправедливая, но соответствующая первоначальному ожиданию заказчика, проектировщика и ситуации на рынке проектирования). И, разумеется, дело касается разных объектов, когда новый отличается от предыдущего. Ясно, что, если вы всегда проектируете одно и то же, то и определить стоимость проектирования по опыту не так сложно. Ещё есть люди способные угадать цены по смете ПИР и в договоре с такой погрешностью до 15%. Но, как правило, это просто нормативная цена и цена в договоре, с фактическими затратами института не связанные. И отличия от фактических затрат после этого могут быть до 50% и более. Но и таких ГИПов тоже очень мало. Думаю, около 5-10% среди ГИПов на сегодняшний день. В РФ на сегодня есть нормы, регламентирующие цену проектирования. Следует отметить, что нормы не перекрывают все ситуации в реальности. Тогда расценки справочников принимаются применительно решением ГИПа или сметчика ПИР. В условиях рыночных отношений нормы регламентирующие цену являются рекомендательными. Однако в случае бюджетного строительства или по требованию заказчика или по виду оплаты проектирования СБЦ становятся обязательны и являются основанием для цены в договоре на проектирование между проектировщиком и заказчиком. Существует две системы определения стоимости проектирования: федеральная и местная по г. Москва. В каком случае применять ту или иную систему регламентирует Правительство Москвы в МРР - 2. 2. 04. 02-01 «Рекомендации по заключению договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ в строительстве в г. Москве». "Рекомендации" устанавливают порядок заключения, исполнения, растворжения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ в строительстве в г. Москве. В частности: «4. 5. 3. Для проектных и изыскательских работ, выполняемых по объектам городского заказа, базовая стоимость должна определяться в соответствии с "Порядком определения стоимости проектных работ для строительства в г. Москве" (4-я редакция) МРР-3. 2. 06. 04-00, утвержденным постановлением Правительства Москвы от 23. 05. 2000 г. N 390, а также с учетом стоимости услуг сторонних организаций по согласованию проектной документации. Окончательная стоимость проектных и изыскательских работ в случае открытой договорной цены устанавливается по исполнительной смете с учетом стоимости строительства по сметному расчету. 4. 5. 4. Для проектных и изыскательских работ, выполняемых за счет других (внебюджетных) источников финансирования, указанный в пп. 4. 5. 1-4. 5. 3 порядок определения стоимости может рассматриваться как рекомендация. » То есть при расположении объекта в городе Москва – МРР, иначе федеральные нормы. Не знаю на чём основаны расценки в нормах СБЦ. Во всяком случае строительные расценки ГЭСН 2001 основаны на ЕНиРах 1985 года. Поэтому подозреваю, что и расценки СБЦ основаны на тех же древних нормах расценок с учётом некоего коэффициента. Поэтому вряд ли СБЦ отражают реальность. То есть, если вы получили в результате расчёта по СБЦ 100 рублей и далее будете проектировать всё очень качественно, то не факт, что при проектировании проектировщики съедят столько же с какой-то заданной погрешностью 5-10%. Древние нормы, очевидно, были получены посредством статистики. Новые нормы, очевидно, просто умножали на высосанный из пальца коэффициент и получали новые расценки. Источник – Минрегионразвития РФ. Основной документ : Методические указания по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве. Приказ Минрегиона РФ от 29. 12. 2009 N 620 "Об утверждении Методических указаний по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 23. 03. 2010 N 16686) Документа, объединяющего все документы федеральной базы в единую систему вроде «ГЭСН Общая часть» с перечислением всех действующих норм на 3. 09. 2012 нет. Существует два поколения справочников базовых цен: 1996 года (с ценами на 1996 год) и 2003-2012 года (с ценами на 2001 год). Для каждого поколения справочников Минрегионразвития ежеквартально выпускает письмо с коэффициентов инфляции для ПИР. При этом обследования считаются как проектные работы. Постепенно справочники базовых цен заменяются, но этот процесс очень медленный. Также в ряде случаев не существует справочников базовых цен на какую-либо работу. Тогда в случае бюджетного проектирования (с экспертизой сметной документации по действующим нормам) выбирают расценку действующего справочника применительно, а в случае коммерческого проектирования иногда возможно воспользоваться редкими отраслевыми древними нормами 1984-1991 годов. По справочникам базовых цен получается некая базовая цена, равная стоимости проектирования ПД и РД (для СБЦ 1996 года П и Р, или РП). В справочниках базовых цен 1996 года обычно указывалось распределение цены проектирования для существующих на тот момент стадий проектирования П, Р, и РП. В справочниках базовых цен 2003 года и позднее распределение цены между ПД и РД не указано. На 14. 09. 2012 (из письма от 27. 10. 2010 N 37041-ИП/08) в соответствии с пунктом 1. 4 Методических указаний по применению Справочников базовых цен на проектные работы в строительстве, утвержденных приказом Минрегиона России от 29 декабря 2009 г. N 620 распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей документации осуществляется, как правило, в соответствии с показателями - проектная документация 40%, рабочая документация - 60% и может уточняться по согласованию между исполнителем и заказчиком. При этом определение процентного соотношения распределения базовой цены проектирования в зависимости от стадий "проектная документация" и "рабочая документация", в случае определения стоимости проектных работ по сборникам цен на проектные работы для строительства, где процентное отношение стадий проектирования указывается к стоимости разработки рабочей документации, рекомендуется определять от общей цены проектных работ. Источник - Правительство Москвы (утверждает Департамент экономической политики и развития г. Москвы). Согласно МРР - 2. 2. 04. 02-01 «Рекомендации по заключению договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ в строительстве в г. Москве» при проектировании объектов расположенных в городе Москва обязательно использовать следующую ветку документов: 1) МРР 3. 2. 06. 04-00 Порядок определения стоимости проектных работ в г. Москве (4-я редакция) (заменён) 2) МРР 3. 2. 06. 05-03 Сборник базовых цен на проектные работы для строительства в г. Москве на основе натуральных показателей (заменён) 3) МРР 3. 2. 06. 06-06 Сборник базовых цен на проектные работы для строительства в городе Москве (выпущенный взамен документ разделился на два) (заменён) 4. 1) МРР 3. 2. 06. 07-10 Сборник базовых цен на проектные работы для строительства, осуществляемые с привлечением средств бюджета города Москвы; ПИР ПД 2 500 тыс. руб. без НДС с демпингом 50-70% от СБЦ ПОС 3% 75 тыс. руб. 2. 12. 5 Склад химических реагентов площадью 5000 м2 ПИР ПД 1220 тыс. руб. с демпингом 50-70% от СБЦ ПОС 2% 24,4 тыс. руб. 2. 12. 6 До хренища уникальных конвейеров длиной около 1 км и реконструкция 2 зданий ПИР ПД 15 000 тыс. руб. без НДС с демпингом 60-80% от СБЦ ПОС 2% 300 тыс. руб. 2. 12. 7 АЗС+резервуары топлива и масел ПИР ПД 6 000 тыс. руб. без НДС с демпингом 50-70% от СБЦ ПОС 2% 120 тыс. руб. 2. 12. 8 Новое строительство надшахтного здания с копром + 2 здания подъёмной машины + армирование ствола ПИР ПД 4000 тыс. руб. без НДС с демпингом 50-70% от СБЦ ПОС 2% 80 тыс. руб. 2. 12. 9 Новое строительство вентиляторной установки главного шахтного проветривания с вентканалом ПИР ПД 800 тыс. руб. без НДС с демпингом 50-70% от СБЦ ПОС 2% 16 тыс. руб. 2. 12. 10 Новое строительство промышленной площадки (3-4 зданий и сооружений) ПИР ПД 5500 тыс. руб. без НДС с демпингом 50-70% от СБЦ ПОС 2% 110 тыс. руб. 2. 12. 11 Новое строительство промышленной площадки (5-10 зданий и сооружений) Исходя из предыдущего ПОС 2% порядка 150-200 тыс. руб. 2. 12. 12 Капитальный ремонт фасада жилого здания ПОС порядка 15 тыс. руб. Прошу прислать объемы проектирования+цену ПД или ПОС+город+год из реальных смет ПИР, хоть в каком виде, следующих объектов Новое строительство автомобильной дороги категории IIк длиной 5 км объём земляной насыпи 300 тыс. м3, выемки 300 м3 Новое строительство двухцепной ЛЭП ВЛ 110 кВ длиной 10 км и подземной КЛ длиной 0,5 км с ГНБ Новое строительство одноцепной ЛЭП ВЛ 6 кВ длиной 2 км Новое строительство подземная КЛ длиной 2 км и КТП 6/1/0,4 кВ Новое строительство ПС 110/10/6 кВ Новое строительство школы на 1000 чел. Новое строительство детского сада на 100 чел. Новое строительство коттеджа 1 этаж (площадью 10х10=100 м2, строительным объёмом 300 м3) Новое строительство коттеджного посёлка на 20 зданий (площадью 10х10=100 м2, строительным объёмом 300 м3) Новое строительство жилого здания 2 этажа (площадью 18х12=216 м2, строительным объёмом 1253 м3) Новое строительство жилого здания 5 этажей (площадью 18х30=540 м2, строительным объёмом 7830 м3) Новое строительство жилого здания 10 этажей (площадью 60х30=1800 м2, строительным объёмом 18000 м3) Снос промышленной площадки (5-10 зданий и сооружений) угольной шахты Снос промышленной площадки (3-4 зданий и сооружений) Снос надшахтного здания с копром строительным объёмом 12*36*9+312=4200 м3 Снос жилого здания 5 этажей (площадью 18х30=540 м2, строительным объёмом 7830 м3) Снос жилого здания 10 этажей (площадью 60х30=1800 м2, строительным объёмом 18000 м3) Снос одноцепной ЛЭП ВЛ 6 кВ длиной 2 км Снос автомобильной дороги категории IIк длиной 5 км объём земляной насыпи 300 тыс. м3, выемки 300 м3 2. 13 История ценообразования в СССР и РФ Не знаю историю вопроса. Помогите кто чем может ?Цитата: Законодательство РФ представляет собой иерархическую систему законодательных актов, действующих на территории России. Формально Российское Законодательство возглавляет Конституция РФ — основной закон, имеющий наивысшую юридическую силу, соответствовать которому должны все принимаемые нормативно-правовые акты. В случае противоречия между каким-либо региональным правовым актом и федеральным законом будет действовать федеральный закон, как имеющий большую юридическую силу (за исключением случая, указанного в ч. 6 ст. 76 Конституции РФ). Цитата: Акты правительства (постановления, распоряжения): Постановление правительства РФ №87 от 16. 02. 2008 г. Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ???????? Акты федеральных органов исполнительной власти (приказы, инструкции):Регламентирует состав проектной документации (в частности ПОС) горных предприятий. Крайне важно содержание Распоряжения Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Примечание. В отношении опасных производственных объектов наряду с соответствующими требованиями национальных стандартов и сводов правил, включенных в настоящий перечень, применяются требования нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных технических документов в области промышленной безопасности. => Действует последний перечень норм Ростехнадзора. Последний издавался в 2011 году. То есть все ПБ и много советских руководств и инструкций всё ещё действуют в этом перечне. Национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений": Нельзя забывать о том, что большинство СНиП, кроме "Перечня приказа 1047-р" попали в "Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору П-01-01-2011" и там действуют для опасных объектов целиком !статус (на 4. 11. 2012): действует Разделы 3 (пункты 3. 8-3. 10), 4 (пункты 4. 8, 4. 10, 4. 11), 5 (пункты 5. 3, 5. 6, 5. 10, 5. 11, 5. 13-5. 16), 6 (пункты 6. 1. 1-6. 1. 6, 6. 2, 6. 5) СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" включёны в Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р (Перечень. . . на обязательной основе. . . ) Прочие разделы ". . . имеют рекомендательный характер". Не документ, а полная фигня. Я его почти не открывал. Хотя периодически находятся вопросы, которые он регламентирует. статус (на 4. 11. 2012): Действует, но не включён в Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р. Статус непонятен. Эксперты и т. п. иногда выдают замечания по нему, но так как он никуда не внесён судьба исков неизвестна. Тот самый СП, который хоть частично заменил старый СНиП. Написан всё равно убого, но хоть что-то вместо ничего. Регламентирует необходимость и состав ППР. статус (на 4. 11. 2012): отменён В СССР это был единственный СНиП регламентировавший ПОС и ППР. Полноценной замены ему так и нет, а строить как-то надо. В данный момент выпущен СП, частично регламентирующий то же самое. Поэтому иногда имеет смысл пользоваться отменённым СНиП, не ссылаясь на него, но пользуясь опытом СССР. статус (на 4. 11. 2012): Действует, но не включён в Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р. Ничего путного не содержит (в основном говорит что всё надо строить безопасно и копирует другие нормы). Кроме может быть того, что он полезен в битве против недобросовестных ГИПов и нач. отделов. статус (на 4. 11. 2012): не нормативный документ Разъясняет многие прочие нормативные документы. Очень полезно. Разрешает при строительстве закладывать окна в опасной зоне кирпичом (устанавливать защитные ограждения) и использовать инвентарные трубчатые леса против падения груза на нижележащие здания (что, конечно, дебилизм). статус (на 4. 11. 2012): Действует, разделы 4, 5, 6 (пункты 6. 1. 1, 6. 1. 2, 6. 1. 4-6. 1. 8, 6. 2. 1-6. 2. 3, 6. 2. 6-6. 2. 23, 6. 3. 1-6. 3. 4, 6. 4. 1-6. 4. 12, 6. 6. 1-6. 6. 9, 6. 6. 12-6. 6. 24), 7 (пункты 7. 1. 1-7. 1. 8, 7. 1. 10-7. 1. 14, 7. 2. 1-7. 2. 10, 7. 3. 1-7. 3. 24, 7. 4. 1-7. 4. 40), 8, 9 (пункты 9. 1. 1-9. 1. 6, 9. 2. 1-9. 2. 7, 9. 2. 9-9. 2. 13, 9. 3. 1-9. 3. 6, 9. 4. 1-9. 4. 11); приложение Г включёны в Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р. статус (на 4. 11. 2012): Действует, разделы 3-9, 10 (пункты 10. 1. 1, 10. 1. 3, 10. 1. 4, 10. 2. 1-10. 2. 9, 10. 3. 1-10. 3. 7), 11, 12 (пункты 12. 1. 1, 12. 1. 3-12. 1. 5, 12. 2. 2-12. 2. 7, 12. 3. 1-12. 3. 10), 13 (пункты 13. 1. 1-13. 1. 4, 13. 2. 2-13. 2. 7, 13. 3. 1-13. 3. 5), 14 (пункты 14. 1. 1, 14. 1. 3-14. 1. 6, 14. 2. 1-14. 2. 7, 14. 3. 1-14. 3. 6), 15, 16 (пункты 16. 1. 1-16. 1. 3, 16. 2. 1-16. 2. 8, 16. 2. 10-16. 2. 13, 16. 3. 1-16. 3. 22, 16. 4. 1-16. 4. 8), 17 включёны в Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р. Крайне важные СНиПы, за которые вы можете сесть. В перечень заносились дебилом по принципу тыкания пальцем в книгу вслепую, в итоге действует только половина требований. Разумеется инженеру правильно соблюдать все требования. статус (на 15. 11. 2012): Действует Крайне важный документ. Регламентирует необходимость, состав и содержание ППРк. Частично регламентирует ПОС, ППР и ТК. статус (на 15. 11. 2012): Действует Разделы 1-4; приложения 1-11. СНиП 3. 01. 03-84 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21. 06. 2010 N 1047-р. К СНиП 3. 01. 03-84 разработано "Пособие по производству геодезических работ в строительстве", утвержденное приказом ЦНИИОМТП от 10. 07. 85 N 147. Крайне важный документ регламентирующий геодезические работы, создание геодезической основы и т. п. СНиП регламентирующие производство работ (все будут заменены на актуализированные СП, многие СП уже вышли или выходят):статус (на 15. 11. 2012): Действует Конечно тоже очень важен, но скорее относится к приёмке в эксплуатацию. . . Для ПОС и ППР важны ряд требований. В частности позволяет озеленять объект после сдачи в эксплуатацию в следующий летний сезон. статус (на 15. 11. 2012): Не определен - Cправочные материалы, МП, ТПР Знать не знаю. Ещё не читал. ????статус (на 4. 11. 2012): действуетСтатус (на 10. Киллер фильм 2008. 12. 2012): ДействующийСтатус (на 10. 12. 2012): Действующий Разделы 4-6, 9, 11, 13 СНиП III-42-80 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21. 06. 2010 N 1047-р. Статус (на 10. 12. 2012): Действующий, Документ отменен в части СНиП III-44-77 утратили силу с 01. 01. 98 в части железнодорожных и автодорожных тоннелей, исключая приемку с введением в действие СНиП 32-04-97 "Тоннели железнодорожные и автодорожные" на основании Постановления Госстроя России от 29. 07. 97 N 18-41 (БСТ N 10, 1997 год). К СНиП III-44-77 разработано "Пособие по оценке качества строительно-монтажных работ при сооружении линий метрополитенов (в развитие СНиП III-44-77)". Статус (на 10. 12. 2012): Действующий Разделы 3-5 (пункты 5. 1-5. 16, 5. 18-5. 41), 6, 7 (пункты 7. 1-7. 34, 7. 37-7. 69), 9 СНиП 32-04-97 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21. 06. 2010 N 1047-р. Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору П-01-01-2011. Там очень много документов, выбирайте на свой вкус. Для опасных объектов все действуют. В частности сюда относятся (и т. д. ) : ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов (с Изменениями) ПБ 10-518-02 Правил устройства и безопасной эксплуатации строительных подъемников Сметные нормы:Сметная база РФ в базе 2001 года, основанная на ГЭСН 2001. Изменяется вместе с ГЭСН каждые 3-4 месяца. Колоссальный минус в том, что, если среди расценок после многосуточного курения http://cmet4uk. ru/forum/ и этого форума вы не наши нужную вам даже отдалённо, то в бюджетном проектировании вы обязаны разработать индивидуальную расценку и утвердить её в Минрегионразвития. Насколько я понимаю это фантастика. Как выкручиваются сметчики в крайних случаях я не знаю, ведь их жестоко имеет сметная экспертиза. . . Думаю экспертиза смягчается или сметчики изменяют расценку по требованию экспертизы. Поскольку ФЕР (да и ГЭСН) делали через одно место кривыми руками, широко известный в узких кругах житель Санкт-Петербурга Горячкин П. В. решил их изменить по своему усмотрению. В результате, по слухам, сметная база обрела многие неведомые науке доселе редкие расценки до которых государственным нормам ещё очень далеко. Но применима только в коммерческом строительстве по согласованию с заказчиком. В бюджетном проектировании неприменима. ТЕР 2001 Территориальные единичные расценки Периодически, чтобы жизнь сметчикам не казалась совсем уже раем (ну а чего там, сиди, нажимай на кнопочки в Грандсмете) власти выдумывают им всякие гадости. Сначала придумали что можно использовать ФЕР + территориальный коэффициент. Но сразу же одумались и решили для бюджетного проектирования ФЕР не использовать, а на основе "ФЕР+коэффициент" региональные власти должны были сделать ТЕР. Некоторые области ТЕРы сделали, некоторые нет. . . Преимущественно считали по ТЕРам. ТСН 2001 Территориальные строительные нормы Однако в Санкт-Петербурге власти пошли дальше и вместо ТЕРов (которые им, видимо, так и удалось согласовать) сделали ТСНы. Теперь сметчики Питера считают только по ТСН. Как считают остальные не знаю, может по ТЕРам, может и другие области наделали ТСНов. . . Не знаю ???Статус (на 10. 12. 2012): действует и-тое изменение (сейчас уже 8-ое по счёту). Все ГЭСН изготовлены из ЕНиРов путём укрупнения их работ и представления в виде графика. Графики расценок остались в институтах-разработчиках (обычно бывшие Оргтехстрой и т. п. ) и недоступны. Любые комментарии таких институтов платны. Система ГЭСН 2001 изменяется каждые полгода или чаще. Каждый ГЭСН имеет 2 части. Техническая часть (то, как пользоваться ГЭСНом и коэффициенты) и сам ГЭСН. Единого документа сводящего все ГЭСНы воедино нет. Или вернее это, видимо, приказы о вступлении ГЭСН в силу. ГЭСН содержат: состав работ, усреднённую категорию всех задействованных в расценке рабочих, трудоёмкость работ в расценке, машиноёмкость работ в расценке, норму расхода материалов для строительства 1 единицы измерения. Статус (на 5. 11. 2012): не отменено. Действует. Используется при составлении смет ресурсным методом. Используется при учёте фактически сделанных работ на производстве. Используется в ППР при составлении на производстве реальных графиков работ. Только ЕНиР позволяют назначить каждому рабочему категорию. Все ЕНиР объединены в единый документ при помощи ЕНиР "Общая часть". Каждый ЕНиР содержит: состав работ, категорию всех задействованных в расценке рабочих, трудоёмкость работ в расценке, машиноёмкость работ в расценке. Статус (на 10. 12. 2012): не отменено. Действует. То же самое, что и ЕНиР. Регламентирует экзотические виды работ на разных производствах. Всего около 20 сборников, которые имеют по несколько выпусков-томов (итого более 60 томов!). Надо понимать главное. Задача ГИПа хотя бы просто сделать документацию с изначально известными в договоре трудоёмкостью (стоимость) и продолжительностью (даты сдачи). Качество документации при этом обычно не интересует обе стороны договора и только изредка проверяется разными экспертизами. Отрицательные замечания экспертиз грозят увеличением продолжительности и трудоёмкости проектирования. Поэтому ГИПы всегда будут стараться снизить качество с нормативного до низкого фонового значения проходящего экспертизу, например недодать исходных данных, избежать излишнего и нужного, но неочевидного проектирования и т. п. Поэтому сегодня вам могут приказать выпустить ПОС без десятка важных глав, завтра фальсифицировать задание ПОС-экологи. . . Если ГИП этого не сделает, то проектная организация не сможет выплатить проектировщикам зарплату и разорится. Одна ошибка ГИПа может привести маленькую организацию к краху. Здесь уместно сравнить ГИПа с полководцем, а проектировщиков с армией. Лишь самые умелые, высококвалифицированные ГИПы могут с минимальной трудоёмкостью выпустить документацию с нормативным качеством и вовремя. Таких людей в РФ единицы. ГИПов, которые всё соблюдают, но снижают качество ниже нормативного, но выше фонового значения в РФ десятки. Это значит, что вы всегда будете работать с ГИПами, которые не соблюдают продолжительность и трудоёмкость проектирования и при этом снижают качество ниже фонового мнения экспертиз. Кстати ГИП - это всегда лицо института. Поэтому про всех проектировщиков некоторые службы заказчиков или генпроектировщики имеют такое, часто несправедливое, но забавное мнение:Цитата: . . . они сейчас сами нужны, а они сидят и умничают в Интернете, барбосы! В проектный институт придёшь, принесёшь денег, а они их даже "освоить" не могут, придурки. В Интернет заглянешь - одни умники, блин, табунами пасутся. Глобалисты, твою мать. У них что, там партизанское подполье? Это же значит, что проектировщики всегда будут опаздывать с разработкой своих разделов/комплектов и каждое повышение качества до нормативного уровня возможно только через очень трудоёмкий трудовой спор у директора/гл. инженера. Поэтому поговорка "не спеши, а то успеешь" всегда будет актуальна. Любые ГИПы, и плохие и хорошие, всегда стараются сделать график нереальным. В результате работник всегда не успевает. Но если сразу назначить ему продолжительность больше, чем надо, то разработчик и делать будет дольше. Наиболее выгодно проектировщику неспеша качественно выполнять свою работу, не обращая особого внимания на сроки в графике и устные приказы всех вышестоящих лиц. Если вдруг от такого проектировщика захотят подвигов, каждый подвиг должен быть соответственно оплачен деньгами или отгулами независимо от того пригодятся ли результаты подвига или нет. Из всех моих трудовых подвигов по ПОСам ни один не пригодился. Всегда можно было оттянуть сроки и/или сделать качественней. Всегда такой подвиг - следствие низкой квалицикации ГИПа. Рано или поздно проектировщики и ГИПы приходят к согласию и график проектирования приближается к реальности съедая запасы времени. Любой ПОС по трудоёмкости занимает больше 5 рабочих дней. Есть много организаций, где волшебники делают ПОСы за 2-3 дня. Разумеется с проектированием такой ПОС никак не связан. Поэтому здесь не будет описана технология фальсификации ПОСов. Под словом "разработчики" я подразумеваю все остальные, кроме ПОС, ГИПа и смет, комплекты РД и разделы ПД. В том числе по всем этим причинам в разных организациях цепочки проектирования ПОС разнятся: а) Существуют несколько технологий проектирования ПОС. Здесь приведена только самая популярная, вероятно именно она отражённа в СБЦ. б) Расценки СБЦ регламентируют виды проектных работ, которые должны быть сделаны в какой-либо расценке. Традиционно расценки СБЦ не содержат подробное описание и множество спорных работ кочует из одного отдела в другой по мере успешности боевых действий. Касательно ПОСа спорные работы это например: разработка ситуационного плана (согласно постановлению №87 он есть ещё у генпланистов и экологов); разработка локальных объёмов СМР (99%, что стоимость этих работ находится в разделе Сметная документация в Локальных сметах, но в связи с особенностями проекитрования этой работой могут также заниматься разработчики и ПОС); определение пробного давления трубопроводов и сосудов (так и не нашёл документа заставляющего разработчиков его определять, всегда беру их наскоком. Да и по хорошему это именно их работа. ); определение перечня скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей (разработчики делают это только на стадии РД и очень сложно заставить их делать это в ПД); разработка временных зданий и сооружений; написание писем за ГИПов; и т. д. в) Также у всех людей разная квалификация, кто-то и временную атомную станцию спроектирует, а кто-то и траверсу не знает как посчитать. Я, например, в электротехнике ничего не знаю. Поэтому всегда стараюсь переложить это дело на отдел элетриков. г) Также в каких-то отделах может быть недостаток людей, а в каких-то избыток. д) В промышленном и гражданском строительстве цепочки также разнятся. Здесь описывается и промышленное и гражданское проектирование. е) В коммерческом (небюджетном) и бюджетном строительстве цепочки также разнятся. Здесь описывается и коммерческое и бюджетное проектирование. После развала СССР появилось из одного старого понятия сделали два новых - заказчик и застройщик. В данном случае под заказчиком понимается инвестор, а под застройщиком "служба заказчика". Служба заказчика может быть как в составе инвестора, так и отдельным юридическим лицом на подряде инвестора. Технологическая цепочка проектирования ПОС. 1) Причина проектирования Промышленное бюджетное проектирование. В силу *цензура* такого нынче не существует. Хотя нет, у военных может ещё остались заводы. Но и то маловероятно… Ну хотя бы бункеры должны были остаться… В общем не знаю, не видел. Промышленное коммерческое проектирование. Инвестор понимает, что хочет построить здание (обычно это существующий огромный завод и здание требуется для своих нужд). Например угольная шахта уже отработала почти весь уголь по имеющейся РД и надо отрабатывать новый кусок пласта. Гражданское коммерческое проектирование. Инвестора обычно нет. Есть некое объединение разнообразных юридических лиц под единым руководством лидера местной строительной мафии. Объединение выживает строительством в основном жилых зданий. И вот начинается очередной цикл строительства здания. Гражданское бюджетное проектирование. Инвестор – бюджет города, области, в частности директор школы, больницы, РЖД. В кои веки выбил в бюджете деньги для проектирования и строительства нового корпуса чего-нибудь… 2) Формирование службы заказчика У военных уже должна быть служба заказчика наверное… Промышленное коммерческое проектирование. Инвестор находит настоящую профессиональную на подряде (1% случаев) или рожает убогую любительскую из своих людей (99% случаев, «Вася ты уже домыл окна ? Тогда будешь отвечать за строительство нового комплекса переработки урана») службу заказчика. Гражданское коммерческое проектирование. Служба заказчика – одноразовое (на одно здание) юридическое лицо из опытного коллектива с большой текучкой кадров. Юридически одноразовое, чтобы потом не нести ответственность перед покупателями за хреново сделанные здания. Гражданское бюджетное проектирование. Часто служба заказчика уже есть, состоит из бедных чиновников и занимается не одним зданием, а районом, сетью библиотек, АЭС в целом и т. п. Иначе бывает, когда службой заказчика становится назначенное вновь лицо. 3) Служба заказчика рожает техническое задание или задание на проектирование Промышленное коммерческое проектирование. Здесь обычно, поскольку в службе заказчика сидят непрофессионалы, то и родить сами они ничего не могут. Этап просто пропускается, а ТЗ возлагается на ГИПа проектной организации с многочисленными согласованиями всеми заинтересованными лицами предприятия. Гражданское коммерческое проектирование. Этап вырастает до гигантской исходно-разрешительной документации ИРД о которой идеально написано в статье «Человек без галстука». На этом этапе проектная организация уже фактически начинает проектирование и часть сделанного согласует с государством посредством службы заказчика и взяток. После согласования ИРД на ТЗ уже никто не обращает внимания, так как деньги проектная организация получит только за выпущенную и применённую ПД и РД по зданию, а не за просто всякие бумажки на полке. Конечно, в противном случае будут суды и, через 3 года споров, служба заказчика может быть и не сможет ликвидироваться или перейти во владение бомжу и выплатит проектировщикам деньги за бесполезную документацию. Но это маловероятно. 4) Служба заказчика находит проектную организацию Промышленное коммерческое проектирование. Служба заказчика обычно посредством конкурса/тендера находит проектную организацию. Служба заказчика информирует о готовящемся тендере все найденные ею или проверенные временем проектные организации. Плохой ГИП самовольно и неграмотно в лучшем случае сам назначает проектные объёмы (а в худшем перекладывает это всё на инженера ПИР) и относит их к инженеру-сметчику ПИР считать ПИР. Иногда плохой ГИП по условиям тендера всё-таки заставляет разработчиков делать убогое ТЭО, которое разумеется ничего общего с реальностью не имеет. Хороший ГИП + разработчики подробно выполняют бесплатное ТЭО, по итогам которого ГИП самостоятельно (или отдаёт помощнику, но проверяет) делает ПИР. Проектная организация составляет коммерческое предложение и посылает его службе заказчика. В результате всех лишений, взяток, клеветы и угроз в тендере побеждает одна из проектных организаций. Служба заказчика начинает оформлять договор, ТЗ (ЗП) и прочие его приложения. Гражданское коммерческое проектирование. Уже заканчивается ИРД, генплан, сети. Проектировщики во всю супротив законам физики делают фундаменты и 1 этаж. 5) Рождение технического задания (или задания на проектирование) Плохой ГИП, так и не собрав проектных объёмов, садится писать техническое задание (или задание на проектирование) являющееся приложением к договору. Вообще по хорошему его должна писать служба заказчика, но в связи с их низкой квалификацией это ныне практически невозможно. Поэтому ГИПы им "помогают". Хороший ГИП отличается только тем, что у него большая часть проектных объёмов уже собрана в ТЭО. "Бесплатное" ТЭО включается в стоимость проектирования. Здесь есть тонкий ньюанс, если пропустить который будет много геморроя. Обязательно заставить ГИПа и заказчика в ТЗ на тему ПОСа написать: - обязательно ли разрабатывать ПОС, надо ли подавать ПОС на различные экспертизы - этапы строительства (пусковые комплексы того, что надо проектировать) - обозначить границы проектирования строительства в ПОС во времени (до сдачи объекта в эксплуатацию, до освоения проектной мощности, до момента Х) (при этом надо помнить требование СП 12-136-2002 "ПОС разрабатывается в составе проектной документации на полный объем строительства. . . ", что вообще рекомендует делать ПОС полностью на всё строительство и после сдачи объекта в эксплуатацию) (здесь можно поиграть с ГИПом в торговца ПОСами за сроки и деньги на ПОС). Идеальный ПОС должен учитывать весь период строительства и взаимоувязан с разделом по эксплуатации. - требования инвестора к ПОСу (подробные ограничения строительства при реконструкции, ограничения по выводу из эксплуатации существующих зданий и вводу в эксплуатацию пусковых комплексов, ограничения по числу рабочих-строителей и технике из-за сложности с подрядчиками в глухом районе и т. д. ) - назначить реальную директивную продолжительность строительства (это уменьшает трудоёмкость ПОСа) и привязку строительства ко времени (сроки сдачи в эксплуатацию или срок начала строительства). Не всегда выгодно лениться и иметь такой директивный срок, так как может случиться, что служба заказчика поставит нереальные сроки. Это должно быть решение ПОСа. Для простых лёгких объектов, с однозначно определёнными объёмами проектирования выгодно иметь директивную продолжителность строительства. Для сложных объектов при слабом ГИПе выгодно взять дело в свои руки и решать это в процессе проектирования в ПОС. Для объектов, не подлежащих расчёту продолжительности строительства по нормам, ничего другого не остаётся, кроме как требовать от заказчика директивную продолжительность. Тогда любое другое решение будет оспорено экспертизой или очень трудоёмко. - умный заказчик и ГИП может ограничить технологии строительства в сложных случаях. Это может уменьшить трудоёмкость ПОСа из-за уменьшения рассматриваемых вариантов. Здесь нельзя давать ГИПу свободу воли. Каждое такое ограничение должно быть инициировано опытным разработчиком ПОС, который хорошо представляет себе последствия. Например это может быть выбор одной из многих технологий откачки воды из шахты, рудника при расконсервации (в этом случае такое ограничение было бы наилучшим решением). Также это может касаться выбора типа ограждения глубоких котлованов глубже 5 м, технлогия устройства переходов через реки и горы. Только после хорошего секса с ошибкой в данном вопросе ПОС получает бесценный опыт "что именно надо написать в ТЗ". 6) Потом ГИПы пишут приложение к договору "Исходные данные для проектирования", и тут плохого ГИПа нелёгкая может вывезти из проектной организации на улицу через полгода, если вдруг ГИП забудет целый вид изысканий и т. п. Впрочем то же может случиться и с техническим заданием. 6а) ГИП ознакамливает всех проектироващиков с объёмами проектных работ 6б) ГИП собирает со всех отделов "перечни исходных данных". Здесь проектировщик может сильно налажать, затребовав и не угадав заранее с исходными данными. Подробное ТЭО сильно снижает риск возникновения "новых" требуемых исходных данных, когда перечни уже попали заказчику в договоре. Обычно проектировщики всегда стараются оставить лазейку в таком перечне вида "в процессе проектирования могут потребоваться дополнительные исходные данные". Насколько такая лазейка законна - сложный философский вопрос. Наиболее вероятно, что приложение с такой лазейкой создает возможность заказчику через иск признать договор незаключённым в связи с неподробно приведённым предметом договора. Однако пока иска не случались ни ГИПу, ни директорам не обязательно об этом много задумываться. Если вдруг такой иск и случится, может оказаться, что эта лазейка всё-таки выведет проектную организацию из плохой ситуации в суде. 6в) ГИП начинает заключать договор со службой заказчика. 7) Далее последовательно выпускаются разделы ПД (названы как в РД для упрощения): Основные технологии эксплуатации-производства Вспомогательные технологии эксплуатации-производства (медпункт, столовые, прачечные, АБК и т. п. ) АР, КМ, КЖ, ТС (тепловые сети), ОВ, ВК, НВК, ЭС (электроснабжение), ЭО (внутреннее электрическое освещение), ЭН (наружное электроосвещение), ЭМ (силовое электрооборудование), автоматизация, связь, генплан, транспорт, сводные сметные расчёты ССР. Место ПОС в этой технологической цепочке коммерческого промышленного проектирования ПОС оптимально начинать с выпуска АР и КМ. Для этого также потребуется предварительное задание от генплана. Несколько дней ПОС читает проектную документацию. ПОС "получает" от заказчика исходные данные, а по факту определяется состав исходных данных и начинается длительная переписка между заказчиком и ПОС. ПОС определяет места расположения строительных баз, городков, складов, санитарно-бытовых зданий Приблизительно определяется продолжительность строительства по СНиП и опыту на глаз. Пишутся первые главы ПОС, обрабатываются изыскания и делаются первые выводы для сметчиков. Примерно здесь уже надо представлять перечень объектов; что, как и когда будет строиться; какие задания нужны от смежных отделов и секторов. После этого требуются объёмы работ от всех секторов или локальные сметы от сметчиков. Потом довыдача всяких неучтённых заданий и т. п. Это всё обрабатывается и получается ПОС. В процессе происходит обмен заданиями со сметчиками. Далее рисуется стройгенплан и пишется пояснительная записка. Далее выдаётся задание экологам и экономистам. Вуаля. Исходные данные в советское время запрашивались у службы заказчика и та без проблем выдавала все данные. Ныне цепочка нарушена. Стоимость составления исходных данных для ПОС близится к стоимости проектирования самого ПОС. В службах заказчиков практически нет адекватных людей, понимающих смысл хотя бы самого ПОС, а не только выдачи проектировщикам бесполезных исходных данных. Поэтому службы заказчика в большинстве случаев не выдают исходные данные вообще или выдают около 10-20% исходных данных после длительных пыток. Для облегчения процесса обычно ПОСовец сам себе пишет исходные данные как их хочет видеть и отправляет на согласование заказчику. Позже эти исходные данные я вкладываю в ПОС в виде приложения 1 картинками с печатью заказчика. Перечень исходных данных для ПОС: (приведу пока неактуальные ныне цитаты из пособия, позже переработаю в реальный перечень) Пособие по разработке проектов организации строительства крупных промышленных комплексов с применением узлового метода (к СНиП 3. 01. 01-85) ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫЕ ЗАКАЗЧИКОМ 5. 1 Об использовании источников и порядке энергообеспечения строительства Данные о порядке и точках подключения временных инженерных сетей к действующим коммуникациям электроснабжения, сжатого воздуха, кислорода, пара, тепла, горячего, производственного, хозяйственно-питьевого водоснабжения 5. 2 О возможных местах расположения карьеров и отвалов грунта, а также дальности его транспортирования Данные о местах складирования избыточного сухого и мокрого грунта, грунта для рекультивации и обратных засыпок. Сведения о местах разработки недостающего грунта для обратных засыпок 5. 3 О составе и характеристике существующих зданий и сооружений, транспортных коммуникаций, которые могут быть использованы для строительных нужд Данные о зданиях административного, санитарно-бытового, производственного и складского назначения, автомобильных и железных дорогах с показателями площади, протяженности и сроком эксплуатации ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫЕ ГЕНПОДРЯДЧИКОМ 5. 4 Перечень основных строительных организаций с характеристикой их производственной мощности Наименование организаций, их ведомственная принадлежность, годовая программа, плановая и фактическая среднегодовая выработка на одного работающего, количество трудящихся, плановые показатели по росту производительности труда на ближайшие годы 5. 5 Наличие производственной базы стройиндустрии и возможности ее использования Наименование предприятий производственной базы, вид выпускаемой продукции, годовая производительность, объем продукции, которая может быть выделена на строительство данного предприятия (комплекса). Место расположения предприятий и расстояние от проектируемых объектов 5. 6 Сведения о возможности обеспечения строительства рабочими кадрами Источники покрытия потребности строительства в рабочих кадрах, дальность перевозки и т. д. Справка местного центра занятости населения. Анализ рынка труда в гидрометеорологических изысканиях (иногда там пишут про благополучие и занятость населения). 5. 7 Сведения о парке машин и механизмов в организациях, привлекаемых к строительству Наименование машин, их тип и марка, количество. Крайне важно, чтобы заказчик, естественно, не зная подрядчика, здесь написал "На стадии проектной документации подрядные организации не выбраны. Выбор техники осуществляется проектной организацией. " Крайне важно, в случае применения редкой техники согласовать это с заказчиком. У меня ни разу не получалось это сделать, но это крайне важно. 5. 8 Сведения о выработке основных строительно-монтажных машин, механизмов и средств транспорта, а также данные о директивном повышении выработки машин на ближайшие годы Сводный отчет о механизации трудоемких и тяжелых работ и данные о показателях работы автотранспортных средств по отчетам производственных автоуправлений, обслуживающих строительство Эти данные позволят рассчитать в ПОС количество требуемой техники из объёмов работ в единицу времени. Почти ту же, но расчётную производительность можно получить при помощи книжных формул или из ГЭСН. 5. 9 Сведения о наличии в организациях, привлекаемых к строительству, оборудования для электроснабжения строительной площадки, сварочных и других работ Наименование и марки оборудования, количество. 5. 10 Сведения об обеспечении местными строительными материалами Наименование строительных материалов, их количество (запасы), отпускная цена, расстояние и вид транспортирования Местоположение карьеров местных строительных материалов (песок, песчано-гравийная смесь, гравий, щебень) Расстояния (по автомобильным дорогам, ж. д. , водные пути) от карьеров местных строительных материалов до временного склада объекта строительства (песок, песчано-гравийная смесь, гравий, щебень) Лицензии карьеров местных строительных материалов (песок, песчано-гравийная смесь, гравий, щебень) Сертификаты соответствия местных строительных материалов (песок, песчано-гравийная смесь, гравий, щебень) Цены местных строительных материалов запрашиваются у производителей/дилеров/спекулянтов сметчиками, но есть нюансы (самим сметчикам обычно запрашивать цена на материалы уже поздно, так как сметы делаются в конце проектирования ПД и РД, а письма могут идти неделями, так что помочь им в этом рационально и правильно) (разумеется об этом должны знать и одобрять сами сметчики) Справка о радиационной безопасности местных строительных материалов запрашивается экологами и прикладывается в разделе ООС в приложениях. Экспертиза может эту справку запросить в ПОС, лично я думаю, что это плохо и так делать нельзя. Есть авторитетные форумчане, ни разу в жизни не делавшие ПОС, которые считают, что в таком случае в ПОС эти справки надо прилагать. Истина, как всегда, где-то рядом. 5. 1 КЖ0 (основания и фундаменты) 5. 1. 1 По каждому фундаментному болту разработчики КЖ должны принять и выдать ПОСу решение: а) бетонирование железобетонных конструкций одновременно вместе с анкерными болтами (болты крепятся к арматура, несмотря на риск замечания экспертизы КЖ, болты крепятся кондукторами или фиксаторами к опалубке) (болты жёстко привязываются к конструкции, при отклонениях то, что ставится на болты может в эти болты не попасть отверстиями); б) бетонирование железобетонных конструкций с оставлением в конструкции колодцев под анкерные болты, с технологической паузой на набор прочности бетона до 1,5 МПа (без ускорителей набора прочности продолжительность паузы более суток) с последующей установкой болтов в колодцы (позволяет устанавливать болты "по месту" в пределах +-50 мм в стороны). в) бетонирование железобетонных конструкций с оставлением в конструкции скважин (или скважины рассверливать позже) под анкерные болты, с технологической паузой на набор прочности бетона до 100% прочности с последующей установкой анкерных болтов в скважины. При этом сами болты выполнены в виде раскрепляющихся в скважине анкеров, в народе упоминается разновидность замка - цанга (цанговый анкерный болт). Надо ждать минимум 8 дней до набора прочности бетона вокруг скважин. 5. 2 КЖ 5. 3. 1 Спецификация строительных конструкций на листах 5. 3. 2 По возможности, масса 5-20 наиболее габаритных и тяжёлых элементов перемещаемых краном. 5. 3. 3 Запрос КМ-ПОС-КМ на организацию сборки каркасов перед расчётом, порядок сборки каркаса. 5. 3. 4 Запрос КМ-ПОС-КМ на временные нагрузки на период строительства, при этом ПОС выдаёт специфические нагрузки возникающие от складирования материалов на площадках, опирания оборудования на каркас. Обычные монтажные нагрузки от строповки/перемещения грузов принимают КМ. Это справедливо, так как монтажные нагрузки вообще - обязанность расчётчика КМ по их СНиП. 5. 3. 5 Места строповки ферм длиной более 6-8 м необходимо указывать в ПД и РД в КМ, так как возможно потребуется применение типовой или индивидуальной траверсы. И ПОС потребуется определить какие именно узлы подвеса были учтены в расчёте фермы на прочность по временной схеме. Для фермы длиной 8 м, ещё возможно применить строповку стропами. 5. 3. 6 Узлы опирания колонн - требуется ли выверка колонны при монтаже АР СД (сметчики) ООС (экологи)Согласно СНиП 12-03-2001 требуется исключить совмещение потенциально опасной зоны и рабочей зоны, мест нахождения рабочего (временные здания и сооружения, площадки для отдыха). Одним из способом в СНиП названо применение защитного экрана. Также согласно Гражданскому кодексу, Градостроительному кодексу и Земельному кодексу потенциально опасные зоны накладывают на задетые ими соседние участки обязательство на сервитут по обеспечению безопасности находящегося там имущества и людей. То есть обязательно или накладывать сервитут или арендовать или покупать соседний земельный участок или отказываться от опасной зоны и перемещения грузов краном. Справочное пособие к СП 12-136-2002 (не являющееся нормативным документом) разрешает только для защиты нижележащего здания делать вместо защитного экрана могущего сдержать удар при падении опасного груза некий экран из инвентарных лесов. Ситуация касается только наложения потенциально опасной зоны на нижележащее эксплуатируемое здание. Впрочем пособие не рассматривает вопрос об эксплуатации этого здания. Можно сделать вывод, что защищаемое экраном из инвентарных лесов нижележащее здание всё равно нельзя эксплуатировать, а защищается только имущество. Таким образом получается полная хрень в законодательстве двойное чтение норм. СНиП и законы однозначно говорят о защите имущества и жизни людей и требуют делать экран способным выдержать удар от падения груза. Справочное пособие к СП 12-136-2002 казалось бы разрешает сделать экран и защитить только жизни людей, не защищая имущество (нижележащее здание). Цитата: Один форумчанин был на курсах повышения квалификации в Санкт-Петербурге и там среди прочего задал вопрос по поводу защитных экранов из лесов для защиты от падения груза преподавателю СПбГАСУ по фамилии Колчеданцев. Тот разъяснил, что, конечно, ни от какого падения они не спасут, но они являются визуальным ориентиром машинисту крана. Ведь очень сложно "на глаз" определить где там 7-ми метровая граница, где меньше. При этом уважаемое ЗАО "ЦНИИОМТП" намедни выпустило МДС 12-62. 2012 "Проект производства работ на монтаж защитного экрана из деталей строительных лесов" в котором разработало инвентарные леса и посчитало их только на удар бадьи с бетоном при горизонтальном перемещении краном о такое ограждение-экран. МДС 12-62. 2012 выложено в Кодексе в виде сканер-копии. Цитата из него:Цитата: Экран устанавливают, как правило, не выше 2 м над монтажным горизонтом. Длина экрана принимается обычно равной захватке бетоноукладочных работ. Наибольшую опасность представляют собой грузы весом 2-2,5 тс, перемещаемые со скоростью 30-40 м/мин на высоте 1-1,5 м над монтажным горизонтом. Типовой представитель таких грузов - бадья с бетонной смесью. В чрезвычайной ситуации (например резкое или запоздалое торможение) бадья ударяет по защитному экрану, который должен за счёт деформаций погасить энергию удара и предотвратить аварийные последствия. Ниже приводится типовой проверочный расчёт защитного экрана на примере применения бадьи для подачи бетона на монтажный горизонт. МДС 12-62. 2012 как именно ППР (хотя я с ППРами был мало связан) мне не понравился, так как противоречит законам РФ. Да, бадья может быть через такой экран не пробьётся. . . Но есть ещё двутавры, трубы, арматура. Фактически копья падающие с высоты 2 м на низ экрана, стык его с перекрытием. . . Да и бадья в расчёте двигалась равномерно со скоростью 36 м/мин=0,6 м/с. А если она ещё и будет падать ? Однако данный МДС можно использовать как шаблон-заготовку для своего ППРа. В этом смысле если её допилить, то всё будет идеально. Выводы: а) Плохие нормы (СНиП 12-03-2001) плохо регламентируют опасные зоны и плохо регламентируют защиту от них. Если делать всё по нормам, то даже чихать на стройке надо в бункере. Это удорожало бы строительство в разы, если бы строители следовали нормам. В итоге строители вообще не следуют технике безопасности в любом виде, гибнут люди, инспектора берут взятки с подрядчиков. Разработчики нового СНиП 12-03-2001 должны взять на себя ответственность и разобраться с опасными зонами. Классифицировать их точнее и прописать меры защиты от каждого вида опасных зон. б) при разработке непосредственно защитных экранов для сокращения опасных зон в реалиях РФ надо сначала принимать функцию этих экранов. Необходимо назначать грузы, опасные зоны от них, оптимизировать грузы и зоны мероприятиями, и только после этого назначать чрезвычайные ситуации и зоны сокращения опасных зон. После этого защитные экраны должны гарантировать невозникновение опасной зоны в защищаемых зонах. в) Весьма полезно применять временные визуальные метки для машинистов крана в виде флажков, плакатов. Больная ежемесячная тема, которая ставит в тупик не только новичков и меня, но и всех на форуме, кроме геологов и дорожников, коих мало. Существует значительная путаница в терминах даже в нормативной документации и в литературе касательно коэффициента уплотнения грунта. Одни и те же понятия называются по разному. При этом нормативно регламентируется только грунты вплоть до щебня по ГОСТ максимальным размером куска до 12 см. Для крупнообломочных грунтов с максимальным размером куска более 12 см Коэффициент уплотнения грунта по СНиП 2. 05. 02-85* определить по нормам РФ на 2013 год невозможно. Однако возможно за рубежом и потихоньку скоро и у нас приживутся ихние нормативные методы определения. 12 см - это самый большой щебень по ГОСТу, какой я нашёл. Может быть недосмотрел и чуть побольше. В случае крупнообломочных грунтов это роли не играет, там используются максимальные куски до 300-1000 мм. Нормы позволяют в обычных зданиях назначить только коэффициент уплотнения грунта, не назначая в РД в КЖ проектную плотность в конструкции. Это сильно бы ограничивало снабженцев и строителей при закупке грунта в карьере, так как назначенная плотность регламентировала какой карьер можно использовать для данного строительства. Используется компромисс между теорией вероятности, удобством строительства и надёжностью. Получается, что Коэффициент уплотнения грунта - некий костыль, который в большинстве случаев не даёт аварии совершиться, а в меньшинстве случаев выгоднее оказывается построить новое здание. Не знаю ни одного случая аварии по причине такого вот механизма регламентирования фактической плотности грунта, все аварии случаются при недоуплотнении до данного коэффициента или плохом материале. 6. 2. 1 Термин Коэффициент уплотнения грунта - отношение плотности скелета грунта в конструкции к максимальной плотности скелета того же грунта при стандартном уплотнении по ГОСТ 22733-2002. согласно СНиП 2. 05. 02-85* Автомобильные дороги (с Изменениями N 2-5) Приложение 4 СправочноеКоэффициент относительного уплотнения по методике Союздорнии 2000 года. Применяется при определении требуемого объема песка природного сложения в сосредоточенных резервах или карьерах или требуемого объема песка, исчисляемого и транспортных средствах (автомобили-самосвалы, железнодорожные полувагоны и т. п. ), когда он находится в разрыхленном состоянии. Их два вида: - отношение требуемой плотности (скелета) сухого грунта в конструктивном элементе к плотности (скелета) сухого грунта в источнике получения. - отношение требуемой плотности сухого (скелета) песка в конструктивном элементе к насыпной плотности сухого грунта, определяемой при естественной влажности в стандартной 10-литровой емкости по ГОСТ 8736-93. МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТА ОТНОСИТЕЛЬНОГО УПЛОТНЕНИЯ ПЕСКОВ Москва 2001 Крупнообломочные, щебенистые (гравелистые) с Е=4000 т/м2 составит 11 мм Пески пылеватые, супеси, суглинки, глины, золошлаки с Е=1000 т/м2 составит 44 мм При шаге выносных опор 5 м максимальные деформации приведут к повороту крана на 0,044/5=0,0088 = 0,504°. в) Нагрузки от ветра согласно СП. Например ветер на высоте 30 м, VII ветровой район расчётная нагрузка статический ветер - 0,132 т/м2 расчётная нагрузка пульсация ветра с учётом средней и пульсационной составляющей 0,174 т/м2 Далее расчёт очевиден. Собираются моменты от веса крана, веса груза, ветра с учётом деформации основания под опорами и деформации крана. Назначается коэффициент запаса не менее 20%. Сравниваются моменты опрокидывающие и удерживающие по каждому положению каждого груза. Выполняется новая грузовысотная характеристика. Расчёт лучше всего вести по необязательной, но, видимо, продуманной методике РД НИИКраностроения-05-07 Краны стреловые самоходные Нормы расчета устойчивости проттив опрокидывания. В ППР традиционно некоторые ППР-щики выполняют подобный расчёт при использовании кранов на пределе возможностей. При большом желании у Ростехнадзора есть механизм нарушения требований норм при обосновании. Разумеется спланировать участки под кран намного быстрее и выгоднее, чем получать их разрешение. 6. 5. 4 Выводы: 1) Согласно новому ФНиП устанавливать кран стрелового типа на площадке с уклоном, превышающим указанный в паспорте, запрещено. В паспортах повсеместно указывается уклон 3°. 2) Нормами не требуется расчёт кранов на устойчивость в ПОС или ППР при соблюдении уклона площадки, грузовысотных характеристик крана, скорости и нагрузки от ветра. Тем не менее многие ППРщики считают краны на устойчивость при работе крана на пределе возможностей. По мнению некоторых форумчан иногда расчёты показывают неустойчивость крана при соблюдении всех норм. 3) Если очень хочется нарушить и сесть или согласовать с РТН нарушение норм, то можно рассчитать устойчивость и обосновать тем снижение грузоподъёмности на вылете. То есть сделать новые грузовысотные характеристики. Предварительная продолжительность работ нужна для: предварительно для общего представления ПОС когда чего будет строиться; для смет предварительно когда будут зимние периоды (и надо будет разрыхлять и нагревать/заменять грунт при земляных работах); оценочно ГИПуи заказчику для принятия решения "быстрее (больше ресурсов)-медленнее (меньше ресурсов)". Требуются: перечень объектов строительства с разбивкой по этапам строительства и пусковым комплексам; предварительные параметры зданий и сооружений (ВхШхД зданий, несущие стены/каркас, материал, сваи или столбчатые фундаменты, длина и вид опор ЛЭП, длина и категория дорог, наличие эстакад); ограничения договора и ТЗ заказчика на продолжительность строительства. Методы получения продолжительности строительства предварительно (для окончательного расчёта эти методы большей частью не годятся) каждого объекта строительства: СНиП 1. 04. 03-85 Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений МДС 12-43. 2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений отраслевые РД и ВСНы, уже не действующие ВСН 44-91 (Минэнерго СССР) Единые нормы продолжительности проектирования и строительства предприятий, зданий и сооружений отрасли "Электроэнергетика"; методом аналога; график производства основных работ в ГЭСН с коэф. запаса 1,5-2; здравый смысл, опыт, на глаз, пальцем в небо. Выполняется предварительный график в любой программе (MS Project и т. п. ) или вручную на бумаге (если объектов менее 20-30). Полученная продолжительность строительства по возможности согласовывается с заказчиком и ГИПом. Объявляется погрешность +-3. . . 5 месяцев или 25-35%. Что это такое и зачем он нужен. Это такие кружочки, стрелочки и много буковок и цифер в них. Сетевой график состоит из "событий" и "работ". Событие"Событие" - это факт окончания одной или нескольких работ, необходимый и достаточный для начала последующих работ. Оно не имеет продолжительности во времени, его характеристикой является время свершения. Обозначается кружочком, иногда делится на 2 или 4 сектора. Обязательно подписывается популярно, иначе потом хрен поймёшь чего этого такое. Четырехсекторное деление события (используется при ручном расчёте критического пути)Значения раннего и позднего времени свершения событий могут быть нанесены непосредственно на сетевой график в кружки, изображающие события. С этой целью каждый кружок нужно разделить на четыре сектора: в верхнем секторе проставить номер данного события; в нижнем - номер предшествующего события, в левом секторе - раннее время свершения данного события; в правом - позднее время свершения данного события. Работа"Работа" - это отдельная операция комплекса, действительный процесс, требующий затрат времени и ресурсов, например, "разборка подпятника". Обозначается стрелочкой, обязательно подписывается. По характеру затрат времени и ресурсов в сетевых графиках рассматривают три вида работ: действительная работа, требующая затрат времени и ресурсов; ожидание - процесс, не требующий затрат труда или материальных ресурсов, а требующий только затрат времени; ожидание может быть вызвано технологическими причинами (например, "опорожнение проточной части турбины от воды", "слив масла из бака МНУ") или организационными (перенос на более позднее время начала работы, выполнение некоторых работ по частям с разрывом по времени и т. п. ); фиктивная работа - зависимость, не требующая затрат времени и ресурсов; служит для отображения логической связи между двумя событиями или окончанием одних и началом других работ, когда реального производственного процесса между двумя такими событиями нет. На сетевом графике события обозначаются кружками, действительные работы и ожидания - сплошной линией, фиктивные работы - пунктирной линией. Сетевой график определяет последовательность строительства. Именно для этого он и использовался в СССР. Ныне эту функцию заменили соверменные программы (MS Project), в которых сетевой график формируется автоматически. Таким образом сетевой график почти (см. ниже) потерял практическую ценность. Сетевой график - единственный на сегодня способ позволяющий определить один критический путь строительства. Методика проста и изложена в любом учебнике или в приведённых ниже нормах (скорее всего, не проверял). Очень трудоёмка. Способа определить 2 критических пути на 17. 05. 2013 не существует. Программы определяющие два и более критических пути (MS Project) используют свои алгоритмы неизвестные научной общественности и вообще общественности. Поэтому такие алгоритмы принято считать ненадёжными. Иногда, при желании, можно пользоваться двумя путями. Степень детализации сетевого графика - решение ПОС и заказчика. Нормы: Временные указания по составлению сетевых графиков и применению их в управлении строительством (утверждены Госстроем СССР 5 октября 1964 г. ) Временное положение по разработке комплексных укрупнённых сетевых графиков на стадии составления проектного задания (в составе ПОС) МУ 34-70-154-86 Методические указания по построению комплексной сетевой модели ремонта гидроагрегата На сегодня нет причины делать сетевой график строительства, он не нужен. 1 критический путь автоматически считается программами. 2 критических пути не нужны. Заказчики часто требуют сетевые графики по глупости, не зная чего именно им нужно. В таком случае надо очень укрупнённо имитировать сетевой график и все ок. По факту каждая буква ПД и РД обычно используется для последующих работ. Поэтому сетевой график фактически не нужен. Продолжительность строительства и критический путь ныне автоматически определяется программами. Сетевой график часто используется преподавателями на дипломах в качестве "паяльника". Иногда это обязательное условие диплома. Сетевой график - описан выше. Может быть не привязан к календарю и конкретным датам. Календарный график - ленточный график привязанный к календарю и датам. Диаграмма Ганта (англ. Gantt chart, также ленточная диаграмма) - результат работы в программах ПОС. Ленточный календарный график. Википедией не считается календарным графиком из-за возможности быстрого редактирования. Практически ничем не отличается от календарного графика, и используется вместо него. По моему мнению это и есть календарный график. Календарный план - отличается от календарного графика тем, что вместо линий на нём изображаются стоимость "всего"/СМР. Также существует множество графиков схожих с календарным, разработанных деятелями организации строительства до и на заре компьютерной эры. Наиболее характерный пример - календарный, но не ленточный график работ по захваткам, например фундаменты, перекрытия, колонны жилых зданий. Подходит для однотипных повторяющихся видов поточных работ, имеет ограничения по характеру работ. Разработан для визуализации поточности работ. По факту уже в СССР был фактически не нужен, так как вся эта поточность была в голове разработчика ПОС или ППР, а остальные должны были просто верить, что поток не прервётся. Несмотря на наглядность, прочитать такой график весьма сложно. Используется вместо паяльника ректально преподавателями на курсовиках и дипломах. Единственное применение, имхо, - обоснование поточности работ. И сразу о поточности. Нет её. Никогда не возникают условия, располагающие к поточному труду многих специализированных бригад. Часто удаётся гарантировать поток для 1 укрупнённого вида работ 1 специализированной бригады. Например фундаменты или окраска-отделка конструкций (самое простое, что можно опоточить). Можно сделать поточность, наверное, до 90% видов работ, сделав это самоцелью. Однако это невыгодно. Увеличивается продолжительность строительства, простои бригад, приходится вводить паузы, мешают другие работы. . . Оно того не стоит. Разработка графиков с учётом поточности работ буквально искусство. Из-за огромной сложности поточные работы точечных объектов составляют обычно 5-6% от всех видов работ. На линейных объектах (ЛЭП, длинные трубопроводы), конечно, всё наоборот. До 90% видов работ можно сделать поточно, да и выбора особого там и нет. В целом поточность работ - недостижимый идеал, к которому надо стремиться. % поточности можно увеличить на больших объектах при малых ресурсах, когда всё равно продолжительность строительства будет велика и не так важна, а главное - оптимальная загрузка ресурсов. Например на своей даче. Компьютерные программы (MS Project во всяком случае до 2010) не позволяют делать нерегулярно повторяющиеся задачи. Например каждый фундамент надо делать отдельной задачей. Для линейных объектов и поточных работ это крайне неудобно, но выбора не остаётся. Видимо в будущем в программах появится такая возможность. Необходимо учесть, что MS Project разработан не совсем для строительства, а скорее для планирования в целом любых действий. Календарный график в ПОС может иметь различную детализацию. Степень детализации - решение ПОС (и заказчика в ТЗ). Степень детализации хорошего ПОС - укрупнённый виды работ, части зданий и сооружений (фундаменты, этажи, кровля, отделка). На таком графике видно в какой сезон будут производится работы и возможно выдавать решения по работам в период отрицательных температур и т. п. Степень детализации плохого ПОС - здания и сооружения (здание №1, дорога №10). Эта степень детализации минимальна и регламентируется отменённым старым СНиП 3. 01. 01-85* Организация строительного производства. Цитата: ПРИЛОЖЕНИЕ 2* п. 2*. В состав проекта организации строительства включаются: . . . календарный план строительства, в котором определяются сроки и очередность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, технологических узлов и этапов работ Так как календарный план делается на основании календарного графика, то и план в хорошем ПОС должен содержать то же самое. Можно сделать весь календарный план и график одной строчкой. Но в этом нет смысла, потому что зачем тогда нужен ПОС ? Можно расписать виды работ по ГЭСН (в 3-4 раза более трудоёмко, чем нормативная трудоёмкость ПОС). Возможны комбинации. Уважаемый TVN поведал миру об утраченных технологиях организации строительства СССР. В СССР на крупных и сложных стройках использовались новаторские методы организации строительства, заключающиеся во взаимоувязке графиков со всеми зантересованными лицами. "Так строили все большие заводы с 1943 г. Первый был Челябинский металлургический, а потом при помощи поточно-скоростного метода- Челябинская ТЭЦ. " Выделялись следующие виды календарных графиков: Директивный - совместно утвержденный график Проектировщиком, Поставщиками, Строителем и Заказчиком, где указаны основные сроки выполнения обязательств. Генеральный - тоже самое, но подробно с продолжительностью и со сроками, которые двигать очень сложно. Комплексный - если стройка маленькая, делается вместо генерального, если стройка большая - выделяется комплекс (!но не узел!, это другое) и те же сроки, продолжительность, ресурсы. Месячный - задание СМУ или участку. Недельно-суточный - побригадно. Каждый график не может быть больше 100 позиций, т. е. необходимо укрупнять работы, а не мельчить. В месячном и недельно-суточном запрещено указывать работы не обеспеченные всеми видами ресурсов. Разумеется ныне никто этого не делает. А ведь именно в этом смысл организации строительства, ПОСа, ППРов. . . Думаю, это крайне сложно, но можно внедрить в современное строительство. Важнейший вопрос ПОСа - продолжительность строительства. Продолжительность строительства надо сначала грамотно определить (угадать) в ТЭО/ИРД, потом в ПД в ПОС, а потом ещё и соблюсти строителям на площадке. В зависимости от задействованных ресурсов (количество рабочих и техники) продолжительность любых работ изменяется. Также от ресурсов и продолжительности работ зависит мифическая фактическая стоимость строительства. Решение задачи в ПОС подразумевает множество вариантов, из-за сложности оптимально задачу практически не решить. Считается, что в СССР учёными был разработан СНиП 1. 04. 03-85 содержащий близкие к оптимальным решения с точки зрения дешевизны, наименьшей продолжительности, оптимальному количеству ресурсов. Всё, что я знаю об этом - слухи. Методика составления СНиП нигде не раскрыта ???? Поэтому неудивительно будет, если в СНиП ошиблись тогда при разработке. К тому же СНиП 1985 года выпуска, последний раз изменялся в 1991 году. С тех пор к нему в 2008 году выпустили небольшое МДС для жилых и общественных зданий. За 20 лет в стране изменились материалы, появилась новая техника и технологии. Давно бы уже надо собрать статистику и изменить СНиП. Даже сделать его более подробным и гибким. Тем не менее всеми специалистами СНиП считается оптимальным решением по продолжительности строительства. Можно считать одним из критериев уровня инженера ПОС и ППР : угадывание самой оптимальной продолжительности строительства; угадывание нормативной продолжительности строительства без норм на руках; угадывание фактической продолжительности строительства при заданных ресурсах. Если первое не проверяемо без искусственного интеллекта, то второе и третье вполне можно потом проверить. У меня по знакомым мне объектам в моей отрасли, где я представляю "что и как строится" попадание около +-50%, в момент когда ГИП спрашивает "сколько примерно". При этом ГИП правда всё же выдаёт хоть какие-то основные здания и сооружения, около половины (остальные умалчивает). Эти 50% имеются в виду с нормативной и/или расчётной продолжительностью полученной в итоге ПОС. В других отраслях, наверное, погрешность +-100. . . 500%. После 10 раз использования СНиПа у вас будет точно также. Это примерно стаж около 2-3 лет ПОС. Дальше разница, наверное, нивелируется до 3-10% и по стажу людей уже не отличить. Для службы заказчика наиболее выгодной будет такая последовательность с такими пожеланиями: 1а) На стадии ТЭО предварительное определение продолжительности строительства с погрешностью около 40-50% 1б) На стадии ИРД абсолютно точное определение продолжительности строительства с погрешностью около 10-20% 2) На стадии ПД точное определение продолжительности строительства с погрешностью около 10-20%, с возможностью сжать или увеличить продолжительность в зависимости от местных ресурсов и надобности в объекте на +-40%. Продолжительность строительства бывает:Итого коэффициент перехода от цен 1969 года к ценам на IV квартал 2012 года: 1,2×1,01×1,50×1,12×13,02×6,01=159,3 Пиковая стоимость строительства (СМР) в 2013 году принимается согласно календарному плану 276 000 тыс. руб. Пиковая стоимость строительства (СМР) в 2013 году в уровне цен 1969 года принимается 276 000/159,3=1 732,43 тыс. руб. Отсутствие решений по пожарной безопасности в ПОС - одна из самых распространённых ошибок, самое распространённое замечание экспертизы ПОС. Опасность реальна. Каждый год горят стройки, в основном бытовки со спящими таджиками сушащими свою одежду в своей же бытовке на самодельных приборах или просто в бытовках с самодельным обогревом. В новых ППРежима нормах прямо запрещено житиё в нежилых бытовках на стройке. Забывчивость может дорого стоить и ПОСовцу и строителям. Одно дело, что ПОС никто не читает, а другое дело когда из-за тебя 10 человек сгорят. Проблема и в том, что когда всё загорится тушить нечем и воды нет. Пожарная безопасность стоит денег. Не все подрядчики готовы оплачивать жизни рабочих. При строительстве необходима противопожарная защита следующих часто встречающихся объектов (вообще надо всё защищать): временных зданий - административно-бытовые, санитарные и т. п. ; временных зданий - закрытые склады, навесы, производственные здания; временных сооружений - открытые склады материалов, конструкций, оборудования; строящегося здания или сооружения до момента ввода в эксплуатацию наружной и внутренней сети пожарного водоснабжения; строящегося здания или сооружения после момента ввода в эксплуатацию наружной и внутренней сети пожарного водоснабжения. Самое обычное в ПОС - расчёт расхода воды для тушения пожара. Основные нормативные документы: Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (надо защищать) Правила противопожарного режима в Российской Федерации (надо ещё ставить щиты и организовывать всё вовремя и решения) СП 8. 13130. 2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности (с Изменением N 1) (расчёт расхода воды и решения) Алгоритм: 1) по СП 8. 13130. 2009 принимается количество пожаровЦитата: 6. 1 Расчетное количество одновременных пожаров на промышленном предприятии . . . один пожар - при площади до 150 га 2) принимается продолжительность пожараЦитата: 6. 3 Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч; для зданий I и II степеней огнестойкости с негорючими несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности - 2 ч; для закрытых складов лесоматериалов - не менее 3 ч; для открытых складов лесоматериалов - не менее 5 ч. 3) В ПОС как-то не принято заботиться "восстановлением пожарного объема воды в нормативное время". Здесь я и сам забиваю на это дело. Но вообще это ошибка и это тоже надо считать. Снабжение резервуаров обычно привозной водой. "Делим автоцистерны на время" получаем восстановление. 4) Определяется расход для каждого защищаемого объекта в каждый период времени. Вот насчёт "периода" я халтурю, лень по времени ещё считать. 5) Принимается источник водоснабжения. Если подключение в постоянному водопроводу и он справится, то всё ок (оптимальное решение). Если новый временный водопровод с водозаборной станцией, то всё плохо, но ок. Если резервуары, то существующий водоём, который экологи и зима дают вычерпать и потом наполнить (понятное дело, что строители забьют на это), копать временный водоём с обогревом или толстым льдом, построить ранее всего постоянный резервуар, арендовать прицепы-цистерны по 30 м3 каждый со внутренним подогревом на зиму (самое популярное в тайге решение). 6) Если резервуары, то 10л/с * 3600 * 3 часа = 108 м3 с вышеуказанными нюансами. Это 4 прицепа-цистерны по 30 м3. 12. 2. 1 Временные здания - административно-бытовые, санитарные и т. п. по СП 8. 13130. 2009Цитата: 10 л/с Для 5. 2 таблица другая, но суть та же. Здесь нюанс. Если экспертиза будет сильно копать, она может попробовать обосновать Ф выше, чем 5. Но у неё может не получиться. 12. 2. 3. Временные сооружения - открытые склады материалов, конструкций, оборудованияЦитата: Ф5. 2 Складские здания и сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения; Касательно склада деревянных изделий примечания к п. 4. 1:Цитата: 2 Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение: зданий и сооружений класса Ф5 по функциональной пожарной опасности I и II степеней огнестойкости категории Д по взрывопожарной и пожарной опасности объемом не более 1000 м3; зданий класса Ф5. 2 по функциональной пожарной опасности площадью не более 50 м2. Таким образом открытые склады объёмом до 1000 м3 или площадью до 50 м2 допускается не защищать. Стоянку техники получается надо или делать большой и обеспечивать 30 л/с или делать несколько мелких и не защищать по вышеуказанному пункту 4. 1 прим. 2. 12. 2. 4 Строящееся здание или сооружение до момента ввода в эксплуатацию наружной и внутренней сети пожарного водоснабжения. Есть разные решения. а) Нормативно полностью чистое, но дорогое. Копируем из раздела ПБ циферки, а там обычно мама не горюй сколько л/с. . . Бывает и 30 и 40 л/с. . . б) С другой стороны есть критика такого решения со стороны форумчан. Цитата: жилые здания 5 и 9 этажей в I строительно-климатической зоне угольные разрезы (заменена табл. 15 в РН X Кузбасс) заводы и базы строительной индустрии ПС 330 и 500 кВ с/х комплексы животноводческого направления (свиноводческие фермы, фермы доращивания молодняка крупного рогатого скота, ) с/х плодоовощные комплексы (тепличный овощной комбинат; предприятие по товарной обработке, переработке и хранению плодов; завод по переработке овощей) Потребности ремонтного хозяйства и транспорт при строительстве ГЭС РН VII . . . газовой промышленности. . . (табл. 27 и 28 заменены РН X)Расчётные нормативы для составления проектов организации строительства Часть IX Объём работ, трудоёмкость, материалы по следующим объектам: Жилые здания 5,9 и 12 этажей из объёмных блоков Жилые и общественные здания облегчённого типа, возводимые в I строительно-климатической зоне Объекты пром. стр-ва Предприятия химического и нефтяного машиностроения Изготовление 100 т узлов трубопроводов нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности Заводы и базхы строительной индустрии Производственные здания, склады, открытые площадки баз предмонтажной технологической обработки гидросилового и электротехнического оборудования строительства гидроэлектростанций Компрессорные станции на 9 машин СТД-12500 с эл. приводом Автомобильные дороги с цементобетонным покрытием, устраиваемые с применением высокопроизводительных комплектов машин ДС-100 или ДС-110 Приложение 1 Основные данные ГЭС и баз по монтажу гидросилового оборудования Приложение 2 Основные показатели, м2/100 т, по монтажным базам гидросилового оборудования гидроэлектростанций После проверки объект будет доступен по адресу: http://dwg. ru/dnl/12552 Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. и на 1000 м2 застройки объектов нефтехимического производства (производство полиэтилена: отделения расфасовки и хранения, отд. переработки, отд. компрессии, отд. полимеризации, отд. регенерации, операторной и лабораторной) Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. и на 1000 м3 стр. объема зданий щебёночных заводов с карьерами (сырьевой передел (силосный склад известняка и сланцев, отделение узла дозировки, сырьевые мельницы, смесительные силосы сырьевой муки, склад огарков и каолина); печное отделение (дымовая труба 80 и 100 м, электрофильтры холодной части печей, циклонные теплообменники, крановая эстакада, горячая часть печей, пульт управления); цементный завод; предзаводская зона (лаборатория, заводоуправление, АБК, столовая); склады, ремонтные цеха, котельная, компрессорная, пункт ТО автомобилей; карьер известняка и сланцев (горный цех карьера, отделение первичного дробления, отделение вторичного дробления, станция ТО автомобилей, бытовой корпус, котельная, склад ВМ); магистральный конвейер 8 км с дорогой) Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. и на 1000 м3 промышленности строительных материалов (картонно-рубероидный завод, завод ж. б. напорных труб) Показатели для определения годовой производственной программы баз санитарно-технических монтажных работ на строительстве ГЭС Энергоресурсы, объёмы работ, материалы газовой промышленности (магистральные и промысловые газопроводы) (взамен РН II табл. 23 и 35 и РН VII табл. 27 и 28) Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. по стр-ву и реконструкции шахт и разрезов угольной промышленности (для шахт и разрезов в Кузбассе и реконструкция шахт Карагандинском бассейне) (взамен РН I табл. 35 и РН VI табл. 15) Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. и на 1000 м3 предприятий химического и нефтяного машиностроения (хим. машиностроение, полимерное машиностроение, производство компрессорно-холодильного оборудования) (взамен РН II раздела 2) (машиноёмкость в РН IX) Объёмы работ, материалы на 1 млн. руб. и на 1000 м3 предприятий строительной индустрии Объёмы работ, трудоёмкость, материалы на 100 м3 и на 1 млн. руб. хим. пром. производство органических полупродуктов и красителей (производственные здания, АБК, склады, вспомогательные здания) Материалы на 1 млн. руб. о строительству объектов проводной и радиосвязи (магистральные КЛ, междугородние телефонные станции, автоматические телефонные станции, межстанционные линии связи) Объёмы работ, трудоёмкость, материалы по строительству автомобильных дорог Приложение 1 Распределение территории СССР на терр. зоны Приложение 2 Отраслевые территориальные коэффициенты к нормам расхода материалов и кабелей на 1 млн. руб. СМРОбъёмы работ можно получить следующими способами (по трудоёмкости): 1) получить в виде задания от сметного отдела в виде локальных смет (желательно в файле формата АПРС) 2) получить в виде задания от отделов-разработчиков 3) рассчитать по РН от укрупнённых показателей здания, от 1 млн. СМР и т. п. 4) определить самостоятельно (ПОСу) по чертежам с помощью разработчиков (при отсутствии локальных смет) 5) назначить объект-аналог и взять из смет на него (данный способ может не пройти экспертизу сметной документации), при этом в объекте-аналоге не должно быть смет выполненных таким же "аналогичным" образом. Других способов нет. Объёмы работ в ПОС должны быть идентичны сметным согласно здравому смыслу. 14. 2. 1 Стоимость определения объёмов работ Это моё личное мнение и холивар на форуме и в жизни. 1) Стоимость определения объёмов работ разделена между разработчиками раздела ПД или комплекта РД и сметчиками и/или отнесена к кому-то из них в СБЦ. 2) Разработчики выполняют Спецификацию Оборудования или спецификацию на листе (это чистая стоимость разработки комплекта РД), а сметчики выполняют локальные сметы после определения объёмов работ по спецификациям (это часть из тех самых 8-12% от комплекта на локальные сметы). 3) При этом, если объёмы работ по СО или спецификации на листах однозначно определить невозможно, то объёмы работ определяет разработчик (это справедливо). 4) В ряде случаев объёмы работ должны определять разработчики логически или по старым СБЦ. 5) В организации определение объёмов работ могут выполнять (при выделении на это денег из ПИР): сметчики, разработчики, специальная группа, ПОС. 6) Логично и справедливо в идеальной организации разделить определение объёмов работ между ними так: 70-85% объёмов работ по комплекту РД/разделу ПД - разработчики (разработал); 15-30% объёмов работ по комплекту РД/разделу ПД - сметчики (разработал и проверил); 0-5% объёмов работ по комплекту РД/разделу ПД; земляные работы, ГНБ, спецспособы, некоторые временные здания и сооружения - ПОС (разработал); пусконаладочные работы - подрядчик-пусконаладчик на субподряде у проектировщиков, специлизированная организация, отдельный специалист, разработчик, сметчик (разработал). Объясню почему. Дело в том, что, как ни наказывай разработчиков, они не смогут сделать полноценные объёмы по своим работам и их ОР придётся дополнять сметчикам. В то же время проще всех объёмы работ сделать именно разработчику комплекта. Сметчикам же проще выборочно проверять их объёмы работ по чертежам и дополнять в соответствии со сметной базой и технологией работ. Но для такой организации работ требуется очень трудоёмкое планирование и распределение ПИР. Это может быть и выгодно и невыгодно. Ниже приведу факты: а) В СССР до 1985 года разработчики сами (или создавались отдельные группы внутри института) выполняли ведомость работ и ведомость материалов. И тогда стоимость определения объёмов работ несомненно входила в разработку комплектов. Offtop: б) После 1985 года ввели спецификацию оборудования СО и сделали ведомости необязательными внутриинститутскими документами. Однако стоимость определения объёмов работ !скорее всего! не была переложена на сметчиков. Это можно отследить, так как с введением СО должны были увеличиться их стоимости в ПИР ?! Ещё не обосновал, лень. в) В большинстве современных СБЦ часто пишут:Цитата: Затраты по определению объемов работ, составлению локальных смет и локальных сметных расчетов учтены в стоимости разработки соответствующих разделов. Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты горнорудной промышленности 2004Цитата: 1 Стоимость разработки локальных смет и сметных расчетов учтена в ценах соответствующих разделов и видов проектных работ и составляет от 8 до 12 процентов их стоимости проектирования. Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты угольной промышленности 2006 При этом на прочие виды сметной документации отводится 1,5-2%. г) При этом в современных СБЦ не выделяется определение объёмов работ. Считается, что вопрос должен быть решён внутри организации самостоятельно. д) В старых СБЦ выделялось определение объёма работ, причём разработчиками. В частности для электроэнергетики до сих пор действует старый СБЦ. По нему объёмы работ определяют разработчики разделов и комплектов. Сборник цен на проектные работы для строительства. Раздел 1. ЭлектроэнергетикаЦитата: В относительных стоимостях приведены проценты для определения стоимости разработки сметной документации по готовым объемам работ. При составлении сметной документации без готовых объемов работ данные проценты увеличиваются на 3% за счет уменьшения на 2% стоимости разработки строительного и на 1% электротехнического разделов. е) Определение объёмов работ - наиболее трудоёмкая работа. Кто бы её не выполнял, если считать, что локальные сметы это 8-12%. . . Тогда объёмы работ никак не меньше 60% внутри стоимости разработки локальной сметы, то есть более 5-7%. При большей детальности локальных смет и экспертизе сметной документации повышается трудоёмкость определения стоимости материалов, оборудования, конструкций (за счёт поиска прайсов, предварительных договоров, рекламных заявлений на каждый гвоздь). . . Тогда трудоёмкость определения объёмов работ может быть и чуть менее 50% стоимости разработки локальных смет. Это всё мои подозрения. Локальные сметы я никогда не делал. Исходные данные службы заказчика для ПОС содержат : список подрядчиков, источники (заводы, карьеры, склады, строительные базы) основных материалов (конструкций, оборудования), расстояния возки материалов в км. Из всего изобилия реально получить от службы заказчика только 1-2 блатных подрядчиков с их парком техники, которые , судя по этому парку, не могут сделать ничего сложнее сарая. В 90% случаев мне никто ничего не предоставлял. Из-за моя бдительность ослабла и я не всегда прошу полные исходные данные для ПОС. Однажды будут проблемы, заказчик попадётся умный и будет кричать: "Да где вы были ! Я бы всё предоставил, да вы не спросили ! Переделывайте ПОС за свой счёт !". Поэтому несмотря на безнадёжность всегда надо спрашивать исходные данные для ПОС. Желательно к перечню исходных данных прилагать сроки их предоставления и меры в случае не предоставления в срок. Когда мне не дают данные я придумываю их сам. В интернете часто можно найти тяжёлые краны по региону, уникальную технику и т. п. Обычную технику же можно найти везде и строить без неё глупо. Обычно треть ПОСовцев не выбирают конкретные марки техники. Пишут кран 16 т, без указания марки. Марка нужна экологам для расчётов раздела ООС на период строительства. Бедные экологи потом принимают марки сами. Вторая треть пишет только марку техники. В хорошем ПОС кроме марок должны быть приведены: мощность двигателя техники (который работает в момент действия техники, например, для крана - двигатель стрелы), вид топлива, принятый расход топлива л/ч или л/100 км, машиноёмкость маш-часы. В отличном ПОС помимо всего требуется выдавать экологам наиболее опасные, по мнению ПОСовца, ситуации в виде стройгенпланов с нанесённой техникой для расчёта загрязнений атмосферы и шума. Отличие ПОС от ПОР в том, что для ПОС без разницы где подрядчик возьмёт уникальную технику и какой подрядчик будет строить. В некоторые критичные моменты, когда недовольный заказчик не сможет найти подрядчика с НЛО для монтажа верха высокой башни, ему всегда можно показать запрос исходных данных для ПОС и отсутствие на него ответа. Искусство заключается в том, чтобы всегда угадывать такие моменты и исключать. Но тут не всегда угадаешь. . . Теперь как определить всё вышеперечисленное. Есть разные способы: ????? 1) РН-73 тома 1-15 содержат количество техники на строительной площадке для ограниченного числа древних объектов. Минус в том, что это не законы измерения во времени, а просто среднегодовая потребность количество в год. Изредка РН содержат машиноёмкость и марки техники. 2) определить по локальным сметам на основании ГЭСН. 3) определить по эксплуатационной производительности техники (совокупный объём работ делить на производительность) 4) в виду безальтернативного применения какой-либо марки техники. Следующее - моё личное мнение. Существующий МДС 12-46. 2008 в полной мере не отражает современные веяния здравого смысла организации строительства. В то время как ещё в начале 20 века, Джон Стивенс, главный инженер Панамского канала, обеспечил дезинфекцию строительной площадки, в 21 веке авторы МДС, сотрудники ЗАО "ЦНИИОМТП" (кандидаты техн. наук В. П. Володин и Ю. А. Корытов), сделали невозможной попытку разработать ПОС по актуальным действующим нормам. Поскольку в МДС применены совсем уже мутные и непрофессиональные словечки, попробую перевести их в термины. У службы заказчика (а далее у подрядчиков) запрашивается предоставляемая в Федеральная служба государственной статистики (по итога бухгалтерского учёта) фактическая среднегодовая выработка одного работника за предыдущие годы и прогнозируемая на будущий год. В реальности в бухгалтерии в налоговую инспекцию сдаётся белая зарплата, однако фактическая выработка при этом не изменяется, так как рабочий выполняет столько же работы сколько и показывается налоговой инспекции. Однако на стадии ПД сегодня и в бюджетном и в коммерческом строительстве подрядчик не известен. После ПД проводятся тендеры и на них выигрывает один из подрядчиков. Таким образом и фактическую выработку служба заказчика ПОСовцу выдать не в состоянии. Тем не менее существуют "Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов" ОАО ПКТИпромстрой от 01. 01. 2008 в которых приводятся неизвестно как полученные ?среднестатистические? Ориентировочные выработки в смену на одного работающего (работника). Данные приводятся на обычные работы по наземному строительству зданий (видимо жилых). Выработки на специфические, демонтажные, горные работы, работы по специальным способам строительства, гидротехнические работы, пусконаладочные работы не приводятся и взять их неоткуда. Существует практика фальсификации выработки ПОСовцем или принуждения службы заказчика к выдаче фальсифицированных выработок (второе несомненно лучше первого, из двух зол. . . ). Примерная выработка работником в РФ составляет около 2 млн. руб. /год (+/-50%) в ценах текущего года (2013). И правда, если человеку на стройке платят 17% от выработки, то его зарплата составит 340 тыс. руб. /год или 28,3 тыс. руб. /мес, что в Санкт-Петербурге может быть так и есть. . . Рекомендуемое МДС толкает на путь фальсификации, а эксперты проверяют ПОСы по нему и стараются сделать его обязательным. Далее ПОСовец должен в начале разработки ПОСа получить у сметчиков предварительную стоимость СМР в ценах года по которому посчитали в смете и сделать предварительный календарный план. Далее по МДС определяется "Общая численность работающих". Так в РН I-73 определяется "Количество работающих на строительной площадке". О том, что подразумевали авторы можно гадать на МДС, в котором далее написано:Цитата: - от наличия прицепного состава. По ОНТП-01-91 у меня получилось: Мойка грузовых автомобилей г. п. св. 6,0 до 8,0 т без прицепов 1,348 м3/сут = 1,117 (потребляемой оборотной воды) + 0,231 (технической воды (свежей), пополнение систем оборотного водоснабжения) Мойка легковых автомобилей 0,028 м3/сут = 0,018 (потребляемой оборотной воды) + 0,01 (технической воды (свежей), пополнение систем оборотного водоснабжения) Как я, может быть неправильно, понял это на один автомобиль в сутки, то есть в итоге на 1 автомобиль. Мойка автомобиля осуществляется по потребности в зависимости от погодных, климатических условий и санитарных требований, а также от требований, предъявляемых к внешнему виду автомобиля. Также мойка производится перед каждым ТО (техническое обслуживание), СО (сезонное обслуживание) и ТР (текущим ремонтом). ОНТП-01-91Цитата: 1. 7. 3. Сезонное техническое обслуживание (СО) подвижного состава, связанное с его подготовкой к эксплуатации в зимний и летний период и проводимое 2 раза в год, совмещается с проведением очередного технического обслуживания - ТО-2 и ТО-1 и как отдельно планируемое техническое воздействие при расчете не принимается. ВНТП-Н-97 Нормы расходов воды потребителей систем сельскохозяйственного водоснабженияЦитата:Разные нормы утверждают расход на мойку автомобилей: Автомашины легковые 28-250 л (в среднем 150 л) Автомашины грузовые 450-1348 л (в среднем 900 л) Тракторы 1000 л Кратность мойки можно принять 2 раза в год на СО+ТО (согласно ОНТП), 1 раз в год на ТР (незаконно), 2 раза в год на внешний вид (незаконно), всего 5 раз в год. Расход на заправку техники водой ВНТП-Н-97 Нормы расходов воды потребителей систем сельскохозяйственного водоснабженияЦитата: 4. 4. Расход воды на заправку радиаторов для охлаждения двигателей внутреннего сгорания с оборотом воды следует, принимать по табл. 19. Таблица 19 Расход воды на 1 л. с. мощности двигателя Механизм Расход в литрах

Вопрос-ответ

Необходимость привлечения представителей специализированной организации в комиссию по ...

Состав рабочей документации по ГОСТу

Что, в каком количестве и в каком виде должно входить в состав рабочей документации?

Разработка ПОС, искусство проектирования

Теперь о разных областях знаний в проектировании строительства в целом. Хочется разделить ...

Вопросы-ответы - ЦНИИЭУС

Вопрос № 3329 ; Дата: 03.07.2015: Вопрос: Здравствуйте, Лилия Яковлевна. В индексах пересчета ...

Примечания книги: Русский край, чужая вера ...

Примечания книги: Русский край, чужая вера. Этноконфессиональная политика империи в Литве ...

Дмитрий C. Рок Ли - samlib.ru

Дмитрий c - Рок ли Вычитано и скомпилировано Грефом. За что ему отдельное спасибо!